Тюнинг ВАЗ, автотюнинг. Форум портала компании "Инжектор-Спорт"

Вопрос, собственно в следующем: есть авто - ваз 2114 1.6 8кл, деньги и желание улучшить разгон. Прошу не пинать и не отсылать гуглить, а объяснить как железки взаимосвязаны между собой будь то главная пара, спортивный ряд итд. Просьба описать перечень товаров которые нужно приобрести и вкратце суть, как они могут улучшить динамику разгона.

Вообще-то мне кажется, что сначала лучше сделать двигатель, а потом уже под него подбирать пару и ряд.

Так и есть. Коробкой динамику особо не улучшишь.

  Serg_x, очень странное заявление. Обоснуй.
И.С.

Присоединяюсь к Сержу  ;D
Удобства коробка добавит. Если знаешь, чего хочешь и правильно подберёшь.
А чтобы улучшить разгон - надо начать с тормозов. Всегда нудил, нудю и буду нудить.

  Za_k_on, это несколько иное: я бы то же начинал тюнинг городского автомобиля с тормозов и подвески. И только потом бы уже думал о ДВСе и КПП.
 Так же я полностью согласен с тем, что КПП собирают под конкретный ДВС (даже если это стоковый ДВС).
Но вот утверждение, что подбор рядов/пар не влияет на динамику...
Думается мне, что Serg_x как-то не так сформулировал свою мысль или просто не развил далее какую-то конкретную идею - ограничившись столь спорной фразой.
 И.С.

А что тут обосновывать?
Динамика - это время разгона до контрольных скоростей, например 60, 100, 150 и т.д. или время прохождения контрольной дистанции, например 402м.
Переделкой коробки эти значения кардинально не изменить, и хотя жопомер почувствует кардинальные изменения динамики, стоят взять секундомер, и сразу наступит разочарование.

Наверное я, как первый ответивший, поленился написать расклад про бюджет. Сумма вложенная в динамику, даст больше прихода если ее вложить в ДВС нежели в КПП. Но это мое личное мнение.

 Serg_x, т.е. твоя мысль: если две теоретически одинаковые машины (у которых и водители теоретически одинаковы) стартуют в паре, но в КПП одной - 7-ой ряд, а у другой сток - ТО ОНИ ПОЕДУТ НОЗДРЯ В НОЗДРЮ?
 Я ПРАВИЛЬНО ТЕБЯ ПОНЯЛ?
И.С.

Нет, неправильно.
Машина с 7-м рядом в КПП приедет, скажем на пол корпуса впереди.
Стоит ли это 40 тысяч рублей за ряд, пару, блокировку и работу?
Думаю, что нет.
За в 2 раза меньшие деньги можно вкинуть вал и настроиться, и приехать впереди на 3-4 корпуса.

На стандартном ВАЗ-2112 16кл. при замене стандартной КПП на 18 ряд+ГП4.5 время разгона до 100км/ч уменьшилось с 12сек до 10сек.

А у меня на нестандартном - увеличилось.
Есть два видео на ютубе, на одном коробка сток, на другом нет. Моторы одинаковые.

 Ну, значит, все-таки, - коробкой динамику улучшить можно...
И на этом спасибо!

 А стоимость вопроса нужно считать.
Ряд от того же Тюнинг-статуса стоит вместе с установкой что-то порядка двадцатки. Если возьмем пару - еще пятерка (ежели все от того же Статуса).
 Будем брать девайсы от Соколова - выйдет не 25, а 30 тысяч...
теперь вал:
- 16 клапанов - червонец, 8 клапанов - пятерка (округляю вал и шестерню), да "паук" с заслонкой - треха... Вроде недорого?
- а положить валы?
- а "паука" поставить?
- а валы (вал) положить?
- да мелочевка: шестерню с заслонкой воткнуть?
- а настройка/прописка?
Что-то наводит меня на мысль, что у нас тут уже плотно за тридцатник. А ведь я и валы и прочие девайсы по минимуму считал. Если покупать "со вкусом", то стоимость нужных девайсов можно смело почти в двое пересчитывать... Где уж тут - статусовские 25т.р...

 И еще одно: любой ДВС требует своей собственной КПП. Т.Е. - чтоб твой мотор "раскрылся" по полной,- надо еще серьезно подумать - какие ряды-пары тут стоит использовать.
 Даже со стоком такая же ситуация. Только тут мы подбираем КПП уже ориентируясь лишь на собственные потребности (с ДВСом все и так понятно).
 Можно сколь угодно долго спорить - что круче (как альтернатива) - простая форсировка ДВСа или соответствующий тюнинг КПП.
Скажем я - однозначно поработал бы с КПП (если уж моего бюджета не хватает на полный комплекс), поскольку в те же деньги ни чего путного с ДВСом сделать точно не получится.
Конечно можно говорить о неком "ступенчатом" или "поэтапном" тюнинге (сначала мотор, потом - под него ДВС), но это уже другая тема для разговора. Тут я могу только напомнить слова Za_k_on"а: "сначала - тормоза" (и подвеска).
  И.С.
 

Вообще интересно. На 18+4.5 сотня достигается на 3-й передаче, а на стоке - на второй.
Уменьшение времени разгона именно до 100 кажется фантастикой. Даже целое исследование на эту тему есть. Во http://www.autolada.ru/viewtopic.php?t=191731

 А по поводу того, что на нестандартном ДВСе, при замене стоковой коробки на тюнинг, время разгона увеличилось (я ведь правильно понял?), то это обозначает только одно - пара/ряд подобраны не удачно.
 Не случайно в том же спорте так много кулачковых вариаций от 7-ого ряда...
И.С.

Не проверял. Но мне всегда считалось, что лишнее переключение в общем случае увеличивает время разгона.
На коробку у меня когда-то ушло тысяч 35, а то и 40. Ряд, пара, блока, комплект перехода с 10 на 08.
И что: на стоке 18+3,9 ехало приятнее. Т.е. для езды, разгона можно было пользоваться меньшим диапазоном работы мотора. Про динамику ничего не скажу, с секундомером не сидел.
Но вот для 1,8-литрового движка, который я потом поставил, это уже не слишком подходило. Может, со временем бы и поменял, но привычка, лень и продажа таза не дали этому осуществиться.
С другой стороны, сейчас на тайпере у меня заводские 6 передач, и вторая заканчивается на 80 км в час.
Вот такие там числа:
1-ая   3.266
2-ая   2.130
3-ая   1.517
4-ая   1.147
5-ая   0.921
6-ая   0.738
Главная пара   5.062

Мне как раз 18-ый тазовский ряд по числам и напоминает.

При этом при разгоне всегда обороты держатся во втеке (валик перескакивает в боевой режим) с запасом, это выше 5400 и до 8200
Т.е. коробка подобрана под мотор. Был бы втек и полка момента пошире - не было бы смысла городить 6 передач, думаю.

Я всё это к тому, что коробка должна быть подобрана к финальному варианту движка. Т.к. удовольствие это, ряды и пара, не из самых дешёвых.

Далеко не факт. Мы выбрали контрольную точку 100км/ч. А давайте выберем другую, например 80, или 130. Тут картина может быть совершенно иной. А на треке эти цифры вообще не значат ничего, т.к. там контрольная точка - время круга.

7й ряд бесспорно лучший вариант среди всех, как в городе, так и на треке. Но если мотор сток, то он не достоин таких вложений имхо

Ты хоть уточняй, лучший - для чего (для какого мотора). Я бы вот годик назад глупый прочитал бы повелся и купил, а щас бы собрав турбо-мотор матерился, вспоминая полученный тут совет)))

Для атмо может быть и лучший, когда крутилово в 9000, для среднеоборотного мотора с тягой на середине - перетыкивать передачи больше, чем ехать)))

И для турбо тоже лучший. Все решает пара. Если бы он не был самым хилым рядом, я бы его поставил с парой 3.7 или даже 3.5

 Господа, а вот тут мы уже уходим в галимую демагогию. Идиоту понятно, что один и тот же ряд не может подходить всем и всегда. А лучшим вариантом "для всех и всегда" - вероятнее всего как раз и являются стоковые ряд/пара.
 Так что - нечего тут очевидные вещи пережевывать.
Строишь СВОЙ ДВС - считай для него и СВОЮ КПП. Ну, - если, конечно, бабло позволяет.
На счет утверждения, что: "если мотор сток, то он не достоин таких вложений" - то тут уж - каждому свое. В условиях забитого городского движения, зачастую, чтоб занять наиболее удачное положение на дороге, надо "уйти" со светофора первым буквально на 50 метров. И тут еще большой вопрос - что тут будет выгоднее: сделать КПП или довести до ума ДВС.
 Да и вообще - тюнинг, он у каждого свой. Не думаю, что столь радикальные утверждения стоит всерьез обсуждать.
И.С.
 

Скажем так, время круга на 7-м ряде всегда будет лучше, и от мотора это не зависит никак, будь он хоть стоковый 8-клапанник, хоть турбо на 300 сил.
Дальше лишь вопрос комфорта передвижения.
В спорте, понятное дело, он уходит на третий план.

 Напомню: есть кулачковые вариации на тему 7-ого ряда - есть тема для выбора (правда - для крайне не бесплатного выбора).
Ну а для машины повседневного пользования 7-ой ряд, скорее всего, - ни к какому двигателю толком не подойдет: любые высокоскоростные большие перегоны станут крайне расходными.
 И.С.

Зато после тюнинга двигателя понимаешь, за что заплачены деньги  :)

Все нужно делать в комплексе. Если нет денег на все сразу, можно делать поэтапно, но цель должна быть четкая и не меняться в процессе.
Для 8кл. мотора максимум кинуть валик мм52 и больше ничего не трогать без замены ГБЦ на 16кл. (смысла нет). Если при этом еще подкинуть КПП, получится очень неплохо.

А почему в серьез никто не рассматривает 8V c компрессором или турбой?
На длинной КПП получится хороший невтыковый и ресурсный (низкооборотистый) мотор. Не?

Другой бюджет, надежность и ремонтопригодность. 
Валик кинуть и кпп подобрать - достаточно простой тюнинг. У владельца при этом остается стандартный автомобиль с ремонтопригодностью в любом сервисе + положительные ощущения от изменившейся динамики автомобиля.

Другой бюджет, надежность и ремонтопригодность. 
Валик кинуть и кпп подобрать - достаточно простой тюнинг. У владельца при этом остается стандартный автомобиль с ремонтопригодностью в любом сервисе + положительные ощущения от изменившейся динамики автомобиля.
[/quote]

Не, я конечно немного оффтоплю, но вообще. Почему обязательно переходить на 16V при установке турбы, и почему так ен жалуют компрессорные (суперчарджерные) 8V?

Не, я конечно немного оффтоплю, но вообще. Почему обязательно переходить на 16V при установке турбы, и почему так ен жалуют компрессорные (суперчарджерные) 8V?
[/quote]

Спроси у Димона 47,у него раньше был 8кл. с турбиной,а так же почему он решил поставить шестнарь     :D.

Потому что у 8V:
- Продувка говно
- Камера сгорания ущербная

Первое дает излишнюю температуру на впуске, поскольку турбина дует, но воздух не проходит. Это сильно портит ВСХ двигателя на верхах, а из-за высокой температуры плохо едет и детонит намного раньше.
Второе приводит к тому что просто все детонит по любому поводу и без.

При общем бюджете турбы под 200 тыщ переход на 16 клапанную башку вообще не ощущается (финансово имеется ввиду).
Зато на выходе дает приход сразу раза в 1,5, если даже не больше.

Камеру сгорания можно и доработать, зато 8V компоновка имеет интересную особенность, который лишена 16v, подробно можно почитать вот тут:
http://www.drive2.ru/b/1262826/
http://www.drive2.ru/b/1268484/
Собственно благодаря swirl завихрениям, которые не прекращаются в ВМТ, смесь сгорает гораздо лучше и это отражается на динамике.

Понятно, что мотор получится низовой, так в этом же есть плюс - поставить пару/ряд подлиннее и у тебя "вечный двигатель", износ ни о чем за счет работы на относительно низких оборотах, тяга внизу бешеная, улитку большую не нужно, а если суперчаржер, который на ХХ дает избыток - ваще локомотив получится, на холостых наверное танк можно буксировать. Для того же дрифта и других ваиантов с использованием только первых 3-х передач идеальный вариант же.

Твои ссылки описывают восновном двухклапанную полусферическую камеру сгорания, такая была на 412 двигателе москвича. Т.е. она принципе похожа на 16-рь, но с 2-ми клапанами.  У ВАЗа она клиновидная. Единственный ещё плюс она компактная-все.

C этим лучше обратиться к Ибалдуеву.
С магнитиками на топливопроводе и свечами Дудышева смесь, как заявляется, тоже сгорает лучше :)

Серега, ты не прав) 8кл, это отличная голова для заводского мотора. она на несколько порядков надежнее и проще деградированной 16-дырочной.
 просто прикиньте сколько у вас времени займет замена валов на 16 кл и на 8кл)
единственным ее косяком можно считать коллектора, расположенные с одной стороны. а форма камеры там сделана с расчетом на турбулентность в определенном диапазоне оборотов)
перечислить косяки 16ря?

А зачем в 16 клапанной голове менять валы?
У нее ресурс за пол миллиона км.
В отличие от 8 клапанных.
Половину из них уже на 100 тыщах можно в цветмет отнести.
Надежнее, ага.
Спорить я с тобой не буду, т.к. это просто смешно.
Но ради справедливости замечу - моя 16V башка проехала в стоке 200 тыщ, еще 40 тыщ на валиках с отсечкой за 8000, была продана с мотором и поехала наваливать дальше. И в ней ничего не гремело и масло нигде не ссало. При этом единственное, что однажды менялось - это МСК.
Косяки шеснаря можешь попробовать выдумать.
Заранее могу сказать - не стоит на технику гнать, коль руки кривые ))

Это шутка?
На 16кл. голове можно проехать 200т.км вообще не трогая ничего.
На 8кл. проблема разбитых направляющих в принципе не решается,  про теплонагруженность было уже сказано.
При равной степени тюнинга, мощностные показатели и показатели надежности у мотора на 16кл. ГБЦ будут в разы лучше.

Опередил меня  :)

это ты походу юморишь))) термонагруженность?
год назад я искал себе голову, из всего многообразия этого добра даже у голов, прямо при мне снятых с мотора после отрывания валов с соплеклея (или на что там еще постели придумали сажать в голодные 90е постели на автовазе) были обнаружены драные постели)))
лично своими глазами видел 4 гбц (одна из них моя), с осыпавшимися кусками клопов. это головы стояли с завода!
на 8кл знаю 4 автомобиля (конторских) с пробегом более 200 тыс км, моторы не вскрывали. может там конечно и болтаются клопы во втулках, ну как бы и что? масло не ест, компрессия в норме... хочешь, покажу 8кл таз с пробегом в 150 (больше тазоводов просто не знаю)???
а про 500 тыс км, это вообще из серии Ебадулая, какой таз столько проживет))))
а такая фишка, как поставил 16рь, пропало давление масла или про болты гбц м10 на 16 кл не слышал?
бред это все, сырое решение:
1) одна постель
2) идиотская "проклейка" (не видел ни одной машины с завода не потеющем маслом)
3) два шкива (почему нельзя было стянуть валы цепью?), ремень "на трассе" не накинуть
4) куча мест, откуда может уходить давление масла
5) неимоверный размер (на зубиле с ней ) под капотом места спереди почти нет

на 8кл: еду, переключаюсь, еду.
на 16кл: еду как г...но на низких, потом еду на высоких, переключаюсь, и опять еду как г..
)
 

Все, что ты перечислил играет роль только в клубе поклонников 8 клопов и карбюратора.
Вы там всегда драные постели на глаз определяете?
Могу ответить твоей же фразой: может там конечно и болтаются клопы во втулках, ну как бы и что? - ну как бы и что?
У меня был клиентский таз с пробегом 350 тысяч, когда я в сервисе подрабатывал.
Сейчас у него 540 на одометре.
А зубилам место давно на помойке. Ты бы еще запихивая этот мотор в ОКУ кричал что башка говно, ибо не лезет.
Для идиотов там и пастель идиотская, и проклейка, и давление масла уходит, и М10 болты не держат.
У меня всегда все лезет, все держит, и никогда проблем не было, и нет.
Про кривые руки я уже намекал ))

Просто не надо ехать как г...но.
Как едешь - так и едет.
Некоторые еще и чинят машины как г...но, и результат тот-же.

Писец у тебя аргумент.
А такая фишка как собрал 16V завел, и все работает не слышал?
У меня всегда именно так и было.
Про кривые руки уже писал, напомню еще раз.

Не ну парни, давайте все же признаем - тазовая 16ве говно. Не сравнительно с 8V, сравнительно с нормальной 16ве.

На днях ковырялся в Астре 1,4 NET, с 17-м гариком, вот там бошка так бошка:
- валы крепятся отдельными крышками, маленькими и удобными (которые 100% можно менять)
- ГРМ соединен цепью, которая находится внутри ГБЦ под крышкой
- ГБЦ накрывается одной единой крышкой, которая является и сепаратором и клапаном сброса ВКГ, причем пластиковой, с резинкой! (т.е. вообще без гермета)
- Размеры чуть больше нашей 8ве

А что у нас?
- Млядкая цельная постель, которая, мало того, что ломкая как г...но, так ещё и подогнана к бошке, т.е. случись с ней что - ГБЦ на выброс. + создает дополнительный шов, который приходится герметить (и который рано или поздно начинает течь у всех)
- Маслоканалы в постели, из-за которых так часто и теряется давление масла, потому что снаружи мажем герметом, а внутри остается шов из которого хлещет. А если герметить и внутри - шанс забить каналы 99%.
- ГРМ, который соединен пиписечным ремнем, который дохнет только от того, что натягивающие его, шумящие, ролики клинит.
- Сам факт использования герметика, вместо резинки - скрутил/прикрутил и забыл.
- Сепаратор нифига не работает (у всех стоковых тазов хлещет масло во впуск), маслозаливная крышка (которая не на резьбе) - постоянно гонит масло, тупо из-за того, что частое снятие-одевание крышки слизывает уплотняющий металл. Причем, чтобы заменить её на нормальную резьбовую, нужно менять крышку ГБЦ и герметить.
- Модуль зажигания на ГБЦ - ноу комментс... Чуть не сток и по 2 касаря в месяц можно начать отдавать в магаз регулярно.
- Из-за габаритов ГБЦ, даже на 2110 (то, для кого оно создано) хрен подлезешь к впуску/выпуску. Если сравнивать, ну хотя бы с тем же Астровским 1,4 NET - там все на виду, хотя подкапотка не больше. (и не нужно говорить, что типа маленький двиг. У нас тоже есть 1,4 и ГБЦ у него такая же здоровенная.

 Dead_Kenny, так все же очень просто: сравни стоимость ГБЦ Астры и ВАЗа... Ну а после этого прикинь - много ли найдется желающих приобрести ВАЗ по цене Опеля...
 И.С.

У меня никогда не клинили ролики
Никогда не рвался ремень
Всегда было давление масла
Никогда не гремели гидрики даже при пробеге за 200 тыщ и выкрутах за 8
Никогда нигде не ссало
Никогда не рвались, и всегда держали болты М10
Я всегда без проблем снимал и ставил ресивер как сток так и тюнинг

Выводы делайте сами.

Как говорится - плохому танцору и яйца мешают.

Не объективный показатель - за ГБЦ Астры мы платим государству за ввоз 50% стоимости, + не малую долю из-за разницы валют Европы и нашей банановой республики. Если оценивать стоимость производства, причем не в деньгах, а по покупательной способности этих денег, я уверен, что астровская выйдет ещё и дешевле.


Сколько у тебя ездил этот двигатель не тронутым? Год? Два?  ::)

У меня тоже не было большинства описного тобой, но это не отменяет описаных мой проблем. Я владею этим двигателем 3 года, причем успел его уже целиком перебрать. А до этого он ссал маслом из всех щелей. К статистике обрыва ремней, потерь давления масла и всего остального даже обращаться не нужно, чтобы понять общую тенденцию.

Много ли тазовых двигателей не будут ссать через 10 лет через все щели? Много ли доездит до этих лет без обрыва ремня, проблем с давлением масла (и как следствием - быстрого износа)? Вопросы риторические.

 Dead_Kenny, написанное тобой - все это хорошие лозунги для выступления партии "Тыблоко" на Болотной, но ни как не доводы для тех, кто как раз за рубежом всю обсуждаемую выше хрень и покупает.
 ГБЦ на Астру стоит так, как и все прочие агрегатообразные девайсы на немцев - ВЫШЕ КРЫШИ. Что в соседней, до боли близкой Финляндии, что, - в родной для оппелевского сердца Германии. В родных зачастях на "немцев" слово ДЕШЕВО, вообще не фигурирует.
А вот не оригинальные комплектующие (а на немцев в полный рост делают и левоторные ГБЦ), так вот, - не оригинал на Опель, как стоит - так и работает/устанавливается: зачастую,- гораздо хуже знакомого тебе ВАЗа.
 И.С.

Т.е. Немцы платят растаможку, покупая у себя в стране ГБЦ на астру?

Впервые ГБЦ вскрыл на 170 ткм пробега для замены прокладки ГБЦ. Машине тогда было лет 8 уже.
Второй раз на 200 тыщах для установки валов и замены МСК.
Третий раз на 220 тыщах для запила и очередной замены валов.

Зависит исключительно от хозяина.
Уже боюсь спрашивать - а ГБЦ то тут причем?
Я вот наоборот ни одной 8 клапанной ГБЦ не видел из под крышки которой бы не лилось ручьем...

При том, что на нормальной ГБЦ не будет бутерброда с двумя швами герметика, а будет один шов и на резинке, например  ::) При чем тут хозяин, как на заводе заклеили, так и катаешься... А потом бац - ВКГ засралась, давление в ГБЦ поднялось, герметик тихоничко просопливило, вибрацией добило и полилось - на поддоне пушистая лужа и весь блок в соплях.

В чем проблема, купи себе опель с "правильной" ГБЦ. Какое вообще отношение опель имеет к тюнингу ВАЗа?
Я например в городе эксплуатирую VW гольф, а спортивные авто у меня  ВАЗы.

Какой еще герметик просопливило?
Если кто не знает, клеить надо на локтайт.
Засыхает он в камень, и слеивает постели так, что для того чтобы их отклеить на гбц и постели предусмотрены специальные упоры в которые отвертку сувать.
Интересно почему у меня ничего не ссыт. Я наверное что-то неправильно делаю.

Ты наверное моторы свои раз в год вскрываешь и перегермечиваешь  ::)


Мы тут завели речь о недостатках 16ве, кое-кто тут считает тазоголову 16ве верхней точкой конструкторской мысли, да настолько, что закрывает глаза на все недостатки. Я же привожу аргументы в пользу того, что тазоголова 16ве говно, приводя в пример другие изделия, замечу, далеко не лидеров отрасли. Я же не говорю об отказе от её использования. Просто не большая порция объективности.

А началось все с того, что 8ве голову отмели в "мусор" без внятных аргументов.

Никто не отметал, просто была высказана мысль, что для более-менее серьезного тюнинга предпочтительнее 16в ГБЦ.
Мое мнение 8в голова - максимум поставить вал, более вкладываться в нее не имеет смысла.  Никакая доработка каналов, камеры сгорания,установка ресиверов и т.д. не своими руками ведет к нецелесообразной растрате средств.

Ты за всех то не говори, вон Серега откровенно стебется, цитирую:


Причем стебется над информацией человека, который значительно превосходит его как в знаниях и опыте, относительно ДВС, так и в технической вооруженности для обоснования своих слов.

Какой смысл обсуждать завихрения какие то и к чему они приводят если 16 клапанная гбц даже без доработки намного лучше 8 клапанной во всем. Если кому то там неудобно откручивать ресивер или собирать голову на герметик - это его личные трудности. Пусть использует 8 клапанную. Для меня это не аргументы. Вы название сайта видели на котором пишете? Это не форум для обмена опытом придорожных ремонтников...

С аргументов я начал, а ты, видимо даже не читая, все свел к Ибодулаеву, ведь
"Какой смысл обсуждать завихрения какие то и к чему они приводят" (с) Serg_x
Нахрена нам вообще что-то обсуждать и думать, давайте копировать конфиги друг-друга, это же так круто.

По поводу смелого высказывания, которое я выделил в твоем посте жирным Т.е. и низа у 16ве ядреные, и крутить её в небо не нада, чтобы хоть что-то снимать, да?  ::)

Ты начал с чужой глупости, лишь бы поспорить со мной, и глупость продолжается...

(http://www.chiptuner.ru/image/vsh_21124.jpg)

(http://www.chiptuner.ru/image/vsh_21114.jpg)

Крутить в небо... аж до самых 4000 оборотов.
Я любой мотор кручу, даже 2 литровый мондео.
Меня прет когда мотор винтится и валит, а не гремит клапанами и еле тащится.
Остальные пусть купят по волге и ездят на пятой 60 км/ч.
Адрес форума по ГАЗам подказать или сами найдете?

 Честно сказать, - я даже несколько удивлен темой спора. То, что с 16-ти клапанной ГБЦ снять можно несравненно больше, чем с 8-ми клапанной - по-моему, это уже лет пятнадцать, как в нашей стране ни для кого не является откровением.
 Разговоры о плохом уровне ВАЗовских 16-ти клапанных ГБЦ одинаково мертво упираются и в утверждение Serg_x, что конкретно у него - с ГБЦ все в порядке, и в мое предложение не сравнивать детали разных ценовых категорий.
 А под словами Serg_x я готов подписаться полностью - проблемы перечисленные Dead_Kenny, меня почему-то, то же обошли стороной (причем -на 4-ех 16-ти клапанных ВАЗиках, коии я пользовал достаточно продолжительное время).
 Сравнение с Опелем - это уже галимая демагогия: достаточно зайти на любой немецкий сайт и посмотреть - сколько там стоит НОВАЯ РОДНАЯ ГБЦ ДЛЯ НЕМЦЕВ У НИХ ЖЕ В ГЕРМАНИИ... а после этого прикинуть: сколько же на эти деньги можно купить новых ГБЦ на ВАЗ. И более не уподобляться одному моему знакомому, который объясняет свою нелюбовь к Косте Дзю тем, что "у Тайсона все-равно удар сильнее"
 А с не желанием платить таможенную пошлину - это уже точно - не на этот форум. Тут нужен какой-то интернет-формат в духе "Советы бывалого контрабандиста или - ни копья не отдам государству,- оно мне еще за несладкий кисель в детском саду должно!"
 Dead_Kenny, неужели я должен тебе растолковывать, что если ВАЗ будет собираться из агрегатов того уже уровня, что и Опель... ТЫ ПЕРВЫЙ, КТО ТАКОЙ ВАЗ НЕ КУПИТ - ТЫ БАНАЛЬНО СТОЛЬКО НЕ ЗАРАБАТЫВАЕШЬ.  
 НЕ ВОСТРЕБОВАН ПОКА У НАС В СТРАНЕ ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ АВТОМОБИЛЬ ПО ЦЕНАМ БУНДЕС-АВТОПРОМА. И растоможка тут не при делах: все иномурки, что собираются у нас в стране, ни какой растоможки не проходят, но... Dead_Kenny... ты по прежнему ездишь на ВАЗике!.. хотя Опель тебе нравиться больше...
 Что же будет, когда ты на новом Мерсе в первый раз проедешь? Ведь вероятно ты слышал немецкую поговорку о том, что каждый старый Мерседес когда-нибудь становиться НОВЫМ ОПЕЛЕМ...
 Короче, Dead_Kenny, для завершения этой темы: а ты найди, пожалуйста, хоть одну ГБЦ лучше, но за те же деньги. Вот тогда мы и продолжим этот разговор.
  И.С.

Нуну :D На днях прикинь так, в какой зоне оборотов ты обычно отваливаешь, если улитка у тебя выходит на полный буст  только с 3000, как то я сильно сомневаюсь, что дело ограничивается диапазоном в 1000 оборотов. А ещё прикинь так, что вдруг, внезапно, на том же спринте, тебе не нужно держать движок в рабочей зоне оборотов, а он у тебя от самой 1000 до 4000 тянет все твои 3 передачи, которые ты там используешь, при этом полка момента широченная и тяги хватает запасом, но не орет.

Или у тебя есть сомнения, что 8ве движок может достойно тянуть первые 3 передачи под бустом, с грамотно подобранной кпп?


Я смотрю, слово "достаточность" тут не особо знакомо, и понимание того, что определенными инструментами решаются вполне конкретные задачи тоже слишком сложно. Вы, господа, когда гвоздь забить хотите, трактор для свай заказываете? Им же можно забить огроменный гвоздище! :-X Или я где-то упомянул, что с 8ве можно снять больше чем с 16ве (в пике?)? Может процитируете?

А если вдруг не в пике и не на верхах - то это завсегда, возьмите график момента стоковых 16ве и 8ве и посмотрите, у кого на низах момента больше.

Может разок стоит задуматься о том, что не всем и не всегда требуется снять максимальную мощность, которую только возможно и есть некоторые другие характеристики, которые могут играть даже более значительную роль во вполне конкретных задачах?

Касаемо моих финансов, Алексей, вы не первый раз уже поднимаете эту тему "не в тему", складывается ощущение, что она вас несколько беспокоит. Уж поверьте, я достаточно зарабатываю, чтобы иметь опель и он мне совсем не нравится, если бы нравился - я  бы купил. Как не странно, но в таких вещах тоже работает принцип достаточности.

C 1000 до 4000 на 1600сс - "это фантастика".
У меня и так все едет с 2500 до 8000.
Я целый год ездил и участвовал в соревнованиях на стоковом 8-клапаннике.
После 16V с валами фазой за 300 8 клопов вообще не ехали. Ни снизу ни сверзу.
Но вам то там за клавиатурой наверное виднее, так что фантазируйте о завихрениях дальше...

Так чего ж у тебя на 16ве на спринте не поехало? Это ведь круче 8ве "во всем" (с), да ещё и с валами, должно ж наваливать огого!  :D

Ещё разок, только на секунду представь, если бы в свой 8ве ты дунул компрессором, дающим избыток на ХХ, на спринте поехало бы лучше твоей 16ве или нет.

За сим разрешите откланяться, надоело читать вместо аргументированных ответов махание писюном с линейкой.

я вот не понимаю, чего тут спорить. Железо железное, вода мокрая.
1,5 8 клапанов - 78 сил
1,5 16 клапанов - 92 силы
У 8 клопов силы сильнее, чем у 16? Или они просто другие, более правильные? Завихреватые?
Или нереально в 16-клапанник дунуть на хх с избытком?
И по поводу потенциала. Покажите хоть один СЕРИЙНЫЙ атмосферный восьмиклапанник, снимающий 100 сил с литра.
Прикиньте стоимость и возможность снять 100 атмо сил с литра для 8 клапанов и для 16 для таза.

А потом можно и откланяться  ;D

Очень просто в таких цифрах и совсем по другому в реальности. Во-первых приведенные тобой цифры говорят только о максимальной скорости, которую могут придать условно одинаковой машине эти разные двигатели. Эта характеристика ни в городе, ни на треке не имеет НИКАКОГО значения, потому что на максимальных скоростях никто не ездит, и меряются все не максимальной скоростью, а УСКОРЕНИЕМ.

Ускорение характеризуется не ЛСами, а моментом. Теперь я предлагаю вспомнить, характеристики двигателей:

2112  Крутящий момент – 128Нм / 3700 об.мин
21083i Крутящий момент – 115Нм / 3000 об.мин

Мало того, что 16ве свой максимум тяги выдает на 700 об. позже, так ещё и разница совсем не так впечатляет, правда?

Но и это ещё не все, вы думаете двигатель 155лс / 185Нм на одинаковой машине 100% уделает 140лс / 170Нм? Тогда вам следует вспомнить, что есть ещё такое понятие, как полка момента. Вы можете сколько угодно выдавать красивые цифры на стенде, показывать максимальную литровую мощность, но быть уделаными гораздо более скромным конфигом только из-за того, что пока вы переключаете передачи или ждете выхода двигателя на полку момента, кто-то другой будет плотно и безостановочно вваливать, пускай и чуть с более скромным потолком.

Я смеялся над 8-и клапанниками ровно до тех пор, пока на стоковой 2112 не смог догнать только что собраный хачами в гаражах 2110 8ве.

За сим, пардоньте.

Однако ж никто не вспоминает, что у 16-клапанника на 3000 тот же момент, что и восьмиклапанника...
И то, что там, где восьмиклапанник уже задохнется, это чуть позже 4-х тысяч, 16-рь только проснётся.
Что ,в принципе, и подтверждают циферки.
Разгон до сотни 12,5 против 14
Максимальная скорость 185 против 167

В упор не вижу, где 8-клапанник едет лучше. Имел девятку с 2111 и двенашку со 123.

Никто никогда не разгоняется с хх. Не бывает 700->7000 оборотов. Никогда.
Стартуешь в худшем случае с 4000, где практически любого движка хватает, чтобы буксануть. Когда появляется зацеп - движок уже давно на полке момента. А дальше уже работает КПП, которая позволяет или не позволяет ехать в оптимальном диапазоне.
Так что в общем случае 170 Нм сольёт 180 Нм. При одинаковой массе и схожем ряде и ГП в КПП.

Нет.
На спринте было намного проще и комфортнее ехать на атмо у которого диапазон работы 5500-8500 и момента в 2 раза меньше.
Но теоретикам не понять, так что ничего доказывать не буду.

Начитались идиотов, и сами такими стали.
Мощность * время = энергия.
Масса * скорость^2 = энергия.

Отсюда: скорость^2 = мощность * время / масса

Ну и где тут момент?

Не вижу ни одной характеристики, описывающей полку момента.
Для решения этих вопросов придумали ряды кпп.
Именно поэтому 7-й ряд рулит.

Добавлю, допустим вы собираете машину для участии в каком-либо соревновании, не подразумевающем езду на очень высокой максимальной скорости, будь то спринт, дрифт или даже некоторые кольцевые.

У вас есть выбор, взять 8ве или 16ве и дунуть в него 0,7 бар. Казалось бы, выбор тут очевиден - если взять 16ве, с него можно снять в максимуме больше, но зачем? Зачем вам больше? Если вам мало 8ве +0,7 бар, дуньте 1 бар, получите то же самое. Только выйдет это дешевле, проще в компановке и безвтыковое. При этом с 8ве можно использовать мясорубку вместо турбины, что ещё больше экономит бюджет мероприятия и позволяет получить избыток на холостых, в отличии от турбины с которой вы получаете турбояму, осложненную пониженной СЖ.

К чему это все? У 8ве есть свои преимущества и есть ситуации, когда 8ве будет не только достаточно, но он будет в общем плане лучше 16ве.

 Dead_Kenny, то что наши черные друзья собрали 2110 на 8-ми клапанах круче, чем это сумел сделать ты, да на 16ти клапанах... я боюсь, что это говорит не о крутости данных Джумшутов, а даже не о том, что 8 клапанов - это наше все.
 Ты себе вопросы не пробовал задавать?
Похоже, что все твои предпосылки к заведению данного спора объясняются очень просто: это называется - попытка как-то самооправдаться.
 Dead_Kenny, ты отвези свой 2110 к тем хачам... глядишь - выясниться, что с 16-ти клапанного автомобиля они поболее, чем с удивившей тебя машины, снимут...
 А на счет самодостаточности и мегамолотков... Dead_Kenny, ну и какой производитель выпускает сейчас серийно 8-ми клапанные турбо двигатели? Такие - САМОДОСТАТОЧНЫЕ? Все производители тупят?
Dead_Kenny НАШ МЕССИЯ!!!
 Какая следующая тема для спора будет? О турбо-карбюраторах?
 Скучаешь по Нокиа 2110i?
И.С.
P.S. А по поводу твоих средств давай договоримся так: ты либо не жалуйся на тему полного отсутствия денег, когда ко мне за покупками приезжаешь, либо не изображай тут младшую дочку Ротшильда!
 А то я начинаю думать, что ты - обычная хитрая жмота (и именно по этой причине, у твоих хачей быстрее поедет даже карбюратор)!

Тоже самое не получится. Получится детонящее неедущее говно в котором каждые 15 тыщ надо регулировать клапана. В итоге оно высыпется в поддон рано или поздно. Практика показывает, что - рано.
Такой пылесос от Пикоткина я на своем первом атмосфернике проезжал. На овощных валах, ресивере и стандартной ГБЦ.
Это была встреча на Шафире, лет 7 назад.

Ещё пара более удручающих примеров новой гранты:
Характеристики двигателя 1,6 8-клапанов 87 л.с.
    Рабочий объем – 1 596 см3
    Мощность л.с/кВт – 87/64 при 5100 оборотах в минуту
    Крутящий момент – 140 Нм при 3800 оборотах в минуту
    Максимальная скорость – 166 километров в час
    Разгон до первой сотни – 12,5 секунд
    Расход топлива в смешанном цикле – 7,0 литра
 
Характеристики двигателя 1,6 16-клапанов 106 л.с.
    Рабочий объем – 1 596 см3
    Мощность л.с/кВт – 106/78 при 5800 оборотах в минуту
    Крутящий момент – 148 Нм при 4000 оборотах в минуту
    Максимальная скорость – 177 километров в час
    Разгон до первой сотни – 11,0 секунд
    Расход топлива в смешанном цикле – 6,7 литра

Никто не разгоняется с ХХ, но не все попадают в полку момента при переключении. Ты уже наверное и забыл, что на сток вазовской коробки с первой на вторую ты попадаешь в ямищу. На 8ве этой ямищи нет.


Значит это просто балобольство.


Ты понял, про что я говорю, не цепляйся к терминам.


Вот именно! Вдруг вспомнил, что есть не только максимальные значения. Да, есть 7-й ряд, а ещё есть камазы, на которых вообще проблемы другие. Но мы, для корректного сравнения берем одинаковые машины с разными движками.

Значит просто кто-то теоретик.

Нет, не понял.
Я четко знаю, что есть законы физики, которые еще никому не удавалось обойти.
Движки разные, а кпп одна? Нет уж, давай если тюним движок, то и кпп тоже протюним )

Алексей, вам я отвечу отдельно, вы читаете то, что хотите видеть, а не то что я пишу. Я написал про стоковую 2112, а не про свою машину. Напомню вам, что у меня 2110. Попробуйте лучше вы задать себе вопрос, почему вам так хочется найти, как подцепить меня в этой теме. Остальное высосано из пальца на основе первого.

По поводу моих средств, напомните ка мне, когда именно я вам жаловался "на тему полного отсутствия денег", а то я что-то не помню вашей жилетки. Я может где-то недоплатил? Или деньги задерживал? Может не оплатил сделанный заказ? Озвучьте косячек мой, а то мне не вспомнить, где же я перед вами бедный такой. Зато я хорошо помню, как я вам при последнем заказе предлагал полную предоплату, а вы отказались, взяв только за амортизаторы, зато привезли мне б/у пружины по цене новых, на что я закрыл глаза.

О. 16 разгоняется быстрее
но 16 не может разгоняться быстрее, потому что провал между 1 и 2.
Но на 8 этого провала нет.

Штангенциркуль цветок лестница фонарь и красный бабуин. Не кажется?

Да хватит уже додумывать то, чего я не говорил. Где я писал, что 16ве разгоняется быстрее? Это зависит от оборотов, и на низах 8 разгоняется быстрее 16, я ощутил это на своей собственной заднице. И ты ощутишь, если прокатишься, но не станешь этого делать, т.к. думаешь, что современный 8ве то же самое, что и карбюраторная девятка из 90-х.

8 клапанный мотор овощ. Тут даже нечего обсуждать. Ездил и плевался. Никаких низов у него нет, вообще ничего нет.
16-клапанный в сто раз комфортнее при езде. Какая разница какие у двигателя рабочие обороты. Кроме как на уровень шума, который у 16 клапанного ощутимо ниже это ни на что не влияет.
Кстати у обсираемого 16 клапанного полка момента в 1,5 раза шире.
Тебе опять график продублировать или сам отмотаешь назад?
Так что там насчет провала между 1-й и 2-й? Опять больные фантазии...

16-рь быстрее 8-клапанника, это написала мурзилка. И проверило миллион народу.
А если внимательно отмотать, то я писал, что была у меня девятка с 2111-м мотором. Это тот, который 1,5 8 клапанов инжектор на воше 1.5.4 что-то там.
А в двенашке был 2112 мотор, 1,5 16 клапанов, на православном январе.
Напомнить, что матрёшка тяжелее зубилы?
И ещё раз: разгоняться - это не плавно отпускать сцепление на хх, после чего слегка нажимать на газ. Времена автошколы прошли  ;D
Да и даже при таком "разгоне" преимуществ у 8 клапанов я не наблюдал.

А по поводу дохлых снизу "100 атмо сил с литра" - можем собраться и прокатиться, если интересно.

   Dead_Kenny, "поддевать" кого-либо (в данном формате) - интерес крайне малый. С любой точки зрения.
Но доказывать, что "белое" - оно "белое", а не "зеленое" и не "малиновое" - по крайней мере - нелепо.
- суть всех твоих доводов: 8-ми клапанное турбо имеет право на жизнь.
- суть ОБЩЕГО ответа: практика показала бессмысленность предложенной тобой конфигурации.
Ты не согласен, но указать хоть одну фирму, которая в настоящий момент выпускала бы серийные автомобили с 8-ми клапанным турбо - этого ты сделать не можешь.
Повторю вытекающий из этого вопрос: все мировые производители - лохи пробитые???
 О чем мы спорим? О том, - ПОЧЕМУ ВЕСЬ МИР ОТКАЗАЛСЯ ОТ 8-ми КЛАПАННОГО ТУРБО?

  Но лично я, если ты не заметил, - вступил в этот разговор совсем по другому поводу (поскольку - специалистом по ТУРБО себя, даже примерно, не считаю). Суть нашего с тобой ЛИЧНОГО СПОРА - это сравнение ГБЦ ВАЗ и Опель.
  Твои доводы настолько лишены малейших признаков "владения темой", что все это даже спором назвать сложно.
По своей работе я периодически сталкиваюсь с буржуйскими комплектующими и запчастями. А потому - прекрасно себе представляю: о каких ценах идет речь. Более того, мне доводилось покупать В ГЕРМАНИИ моторные запчасти на Ауди и Фольксваген - и я на собственной шкуре выяснил - КАК ЭТО НЕ ДОРОГО.
 Так что, спор наш с тобой - прямо по Живонецкому. Я устрицы и ананасы ел, а ты - нет, но это не мешает тебе со мной спорить об их вкусе...
 Еще раз: если на ВАЗ выпускать запчасти на том же уровне, что и на Опель - ВАЗ и стоить будет, как Опель. И ни копейки ты тут не сэкономишь - поскольку даже зарплату ВАЗовцам надо будет поднять до уровня работников Опеля. Нищие - алмазы не шлифуют.
 ВОТ И ВСЯ СУТЬ СПОРА.
 Теперь столь волнующая тебя - финансовая тема (а точнее - волнующая ТОЛЬКО ТЕБЯ тема твоих же финансов).
- любой, кто присутствует на этом форуме некоторое продолжительное время (в том числе и я) мог заметить - что ты ПОСТОЯННО выискиваешь вариации какого-то нелепого кроилова. Чего только стоила тема с дерьмо-дисками!
- когда у тебя в очередной раз валиться машина, все, в конечном итоге, сводиться К ДЕШЕВЫМ РЕШЕНИЯМ, которые ты используешь. Об этом тебе еще Дима писал.
- что касаемо нашего последнего разговора и стендовых пружин. Я НАПОМНЮ:
ТЫ ЗАПРОСИЛ ДЕШЕВУЮ ЗАДНЮЮ ПОДВЕСКУ на -30мм. И ОТ ЛЮБЫХ СЕРЬЕЗНЫХ ПРУЖИН ТЫ СРАЗУ ОТКАЗАЛСЯ, ОБЪЯСНЯЯ - ЧТО ДЕНЕГ У ТЕБЯ СЕЙЧАС НЕТ. Именно по этой причине я особо не настаивал. Хотя - собирать ТУРБО ВАЗ на откровенно фуфлыжных пружинах... это как бежать сотню на первенстве страны... во вьетнамках. О чем, кстати, я тебе все-таки сказал.
 Твой же ответ звучал примерно так: "Денег нет. НЕТ СОВСЕМ. Но и подвески сзади тоже нет. Спереди еще что-то там присутствует, а вот сзади... а потому - покупаем по принципу - НА ЧТО ХВАТИТ. Тем более, что аморты Демфи-премиум, которые ты в куче заказывал (будучи не дорогими) - очень даже не плохи. 
 А с пружинами все вышло еще проще: ДЕШЕВЫХ пружин на -30 У МЕНЯ НЕ БЫЛО и таковых я не нашел. Но на Плазе на стенде висели наши пружины на -30. Вот их-то тебе и предложили. Выбор был прост: либо ты берешь эти (стендовые), либо ищешь пружины в другом месте, либо... либо покупаешь у меня ПРИЛИЧНЫЕ пружины (за целых - 2250р.). Но таких громадных денег у знатного турбо-строителя не было, ехать на рынок ему не хотелось... Так что, - ЭТИ ПРУЖИНЫ ТЫ ВЫБРАЛ САМ. То, что они БЫЛИ УСТАНОВЛЕНЫ и отходили примерно 50 тысяч тактов (а это - ни о чем, даже для Фобоса) - тебе сказали сразу. Да и не увидеть это было крайне сложно - упорные витки по краске имели установочные повреждения. Более того, - там даже пыль на антидребезге ни кто не стер!
 Так что, - на кой ты теперь дуркуешь - сие мне не понятно! Хотел за дешево??? Я тебе предложил, что мог на тот момент (хотя, - на "за дешево" не специализируюсь). Тебя все устроило...
 Если же не так - ЗАЧЕМ ПОКУПАЛ??? Ты ведь сам написал: заранее за пружины ты не платил. Не нравиться - поехал на рынок и купил что-то другое...
 Короче, - не надо "с больной головы на здоровую". ТЫ ДАЖЕ ПРУЖИНЫ АСОМИ БРАТЬ НЕ СТАЛ - ТЕБЕ И ОНИ ДОРОГИМИ ПОКАЗАЛИСЬ!
 А теперь - ты легко покупаешь новый Опель!
Так где ты ложал?
Ты меня тогда на жалость разводил? С закосом под сиротку Хасю?
Или сейчас не того нюхнул и попутал себя с племянником Моргана?
А может - ты за это время наследство от бабушки из Ковентри получил? И, видимо, именно по этой причине НЕ ДОЕХАЛ заказывать аналогичную подвеску на морду (о чем мне предварительно зачем-то сообщил)... или - ты по дороге потерялся???
 Короче, Dead_Kenny, ты бы хоть попытался быть последовательным. А то - все это начинает выглядеть просто смешно.
И.С.

Мухахах, апогей, особенно вот это:
"Денег нет. НЕТ СОВСЕМ" - прям так и сказал :D
"Хотя - собирать ТУРБО ВАЗ на откровенно фуфлыжных пружинах... это как бежать сотню на первенстве страны..."
А то, что пружины берутся на пол года-год как временная замена просевшему стоку, а потом будет куплен H&R вы почему то не уловили. Зато нищебродсто мое и для себя отметили и остальных оповестили, отлично. Наверное это не очевидно, но не у всех тюнинг таза стоит на самом приоритетном месте, и бывает так, что денег нет для ДЛЯ ВАС.


Итак - дешевых пружин -30 у вас не было, но вы сказали мне, "найдем". О том, что это будут б/у пружины я узнал только при получении заказа и заплатил за них, как за новые. О б/ушном происхождении товара вы упомянули вскользь, когда их отдавали. И да, я это заметил и сам, и вы мне об этом сказали, повторюсь - я закрыл глаза на ваш косяк, т.к. пружины все равно берутся "на выброс". Или есть причины не называть косяком продажу б/у товара по цене нового с постановкой перед фактом в момент получения?

Касаемо "приличных" пружин (за целых - 2250р), если у знатного тюнинг продавца они считаются приличными - то я пожалуй воздержусь от комментариев.

Ну а красочное расписывание косяков "новой", продаваемой вами продукции, поднимает авторитет магазина теперь не только в моих глазах, продолжайте.


Эти пружины я ЖДАЛ. И потратил я время на ожидание НОВЫХ пружин. Асоми мне показались дорогими на выброс, при "наличии" Фобоса, потому как что одно говно, что другое.


Касаемо последнего заказа амортов на морду - напомню, что не доехал я к вам потому что поехал к Волкову. Ездить на авто с разбитой коробкой в зад мира - на Парнас, несколько неудобно. Теперь же у меня вообще возникают сомнения, стоит ли заказывать эти амортизаторы у вас или же напрямую в Тольятти, а то богатые инжекторовцы настолько богаты, что спихивают б/ушное барахло нищебродам вроде меня по цене нового.

Напомните мне, когда ж я вас разводил с закосом под сиротку? Может я у вас когда-то скидку на коленях вымаливал, жалуясь на недостаток денег, выпрашивал что-то дешевле озвученных цен грозясь выкинуться в окно? Конкретный пример отклонения от прайса назовите. Или пора извиняться, в противном случае вы выставите себя породистым зведоболом.

P.S> Дерьмодиски, кстати, отлично себя чувствуют и передают привет. Не смотря на попадания в ямы с острыми краями на скорости, вопреки мнению местных диванных экспертов до сих пор живы.

P.P.S> По поводу технической части спорить дальше не буду, останусь при своем мнении. Похоже тут не форум для обмена мнениями, а комната для демонстраций размеров пениса.

Головка блока цилиндров без клапанной крышки.
На мою атмосферную хонду.
126 226,03р.
И это только голова, без валов, без клапанов, без крышки.
http://www.japancats.ru/CImage.ashx?Path=XItrRXTWaxmoB%2f5CtcY0w2NDey1tnQ1LptSZ%2fIGOEb5ZfxNYYt3O5LocKuDMt63%2b9bjTBB99uE0%2bZdyfczuGqw%3d%3d&Width=830 (http://www.japancats.ru/CImage.ashx?Path=XItrRXTWaxmoB%2f5CtcY0w2NDey1tnQ1LptSZ%2fIGOEb5ZfxNYYt3O5LocKuDMt63%2b9bjTBB99uE0%2bZdyfczuGqw%3d%3d&Width=830)
Это к вопросу цены на стоковые запчасти едущих иномарок  ;D

Просто на выходных снимал крышку, клапана выставлял. (Да, нет гидриков). ну и заодно смотрел цены на всё это счастье.

Ты бы ещё в экзисте смотрел, да за валюту покрепче (https://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%EE%EB%EB%E0%F0_%C7%E8%EC%E1%E0%E1%E2%E5) с и с доставкой в Уфу ;)

Dead_Kenny
Мучает меня вопрос.
А что ты не собрал турбо на 8-клапанной надежной башке?
Развенчал бы мифы, а? :)

На этой машине другие задачи, вторая машина будет на 8ве и мясорубке. (если не надоест ковырятся в тазах в пользу японца/VAGа)

можно взять б-у в 2 раза дешевле у нас. Через рэдлайнерсов, например.
Можно взять китайчатинку б-у, раза в три дешевле.
Можно пойти на ибай и там заказать. Вдруг придёт  ;D
Если ты знаешь пути, где можно получить нормальную железку раз в 5 дешевле - копи здоровье на алкогольную благодарность, мне подвеску, впуск, выпуск и валы ещё менять. Или аккорда 2,4 литра ставить  :P

Hemi v8 на grand cherokee srt , с двумя клапанами на цилиндр, да ещё распред внизу, как едет этот чумодан думаю объяснять никому не надо ;)

Погуглил.
Нет и близко 100 сил с литра и 100 момента...

Даже боюсь спрашивать какие задачи у этой машины? Неужели в автоспорт решил податься?

Ну ты знаешь, тут дело скорее не в количестве клапанов, а в компановочных возможностях, которые в одном случае позволяют уместить два, но ОГРОМНЫХ клапана, и сделать большие каналы в гбц не уступающие по пропускной способности четырем в случае 16V, а в другом - не позволяют.
Думаю не надо напоминать что габариты мотора и автомобиля, где он стоит, немного превосходят таз, и иные бюджетомобили. Это уже не говоря о других характеристиках типа расход топлива, удобство в ремонте, и т.д.... всем давно известно что американцы любят автомобили с моторами по 6-8 литров и бензобаками по 160 литров. С жиру бесится нация, чтож тут поделашь... были бы у меня доходы как у них, с ценой на бензин как у нас 5 лет назад - я бы тоже ни на расход ни на количество клапанов не смотрел.
Скорее всего я бы даже не знал сколько у меня под капотом клапанов, и даже - сколько цилиндров в моем моторе.

 Dead_Kenny, про последующее приобретение пружин ХР, я конечно от тебя слышал, но, учитывая твои прочие, известные мне покупки, и общее состояние автомобиля, я счел это твоими мечталками на будущее. Думаю, - что именно так оно и будет. Так что - у тебя есть возможность через полгода похвастаться... Тем более, что это будет самая дорогая запчасть в твоем автомобиле.
 Что касаемо стоимости пружин за 2250р... боюсь, что на настоящий момент КОНКРЕТНО ДЛЯ ТЕБЯ - это даже слишком приличные пружины... Или это только мне кажется, что для человека заказывающего САМЫЕ ДЕШЕВЫЕ ПРУЖИНЫ ИЗ ИМЕЮЩИХСЯ В НАЛИЧИИ,  как-то по жизни странно прикалываться по поводу Рейсинга от SS-20 - ведь тебе даже Асоми за 1700р. оказались не по карману... кстати - именно тогда прозвучала фраза про "ВСЕ ДЕНЬГИ".
 На счет того, что я ВСКОЛЬЗЬ упомянул о том, что пружины СТЕНДОВЫЕ - это как??? Быстро перевел разговор на другое, пыренько упаковывая их в пакетик с красной ленточкой???
 А ни чего, что я тебе достаточно долго рассказывал, что и как делали эти пружины на стенде Плазы? Видимо и насчет того, что на стенде их оставили именно потому, что характеристики данных пружин оказались идеальными, относительно изначально заданных Фобосом - это я то же - все ВСКОЛЬЗЬ указал? Видимо - завязывая на покупке ленточки сердечком... И про то, что пружины эти числятся на балансе Невы-комплекта и мне ни кто не даст их продать как-то иначе (видимо - рублей за сто) - об этом я то же рассказал ВСКОЛЬЗЬ. В этот момент я пакетик с пружинами щеточкой обмахивал и салфеткой протирал...
 ВОТ КАК Я ЛИХО СКОЛЬЗИТЬ УМЕЮ! Минут десять текста - и все вскользь...
Короче, Dead_Kenny, мне что - отфотографировать передние пружины из этого комплекта и поместить сюда, чтоб можно было наглядно показать - КАКОЕ СТРАШНОЕ Б/У ТЕБЕ ГАДКО ВТЕРЛИ? И еще, о терминах: б/у - это БЫВШЕЕ В УПОТРЕБЛЕНИИ. А оговариваемые пружины - НИ КТО НЕ УПОТРЕБЛЯЛ. Они не проехали НИ МЕТРА. ИХ ОБМЕРЯЛИ И СНИМАЛИ ХАРАКТЕРИСТИКИ. Тут (на форуме) присутствует не мало ребят, которые с удовольствием взяли бы себе именно такие пружины  - с подтвержденными и РАВНЫМИ характеристиками... о чем, кстати, я тоже говорил тебе ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ВСКОЛЬЗЬ...
 И теперь последнее о ценах: ты видимо что-то изрядно подзабыл, но при первом знакомстве ТЫ СОВЕРШЕННО КОНКРЕТНО ПРОСИЛ МЕНЯ, причем -ИМЕННО ПРОСИЛ, ПОСТАВИТЬ ТЕБЯ НА СКИДКИ. ПРЕДЛАГАЯ МНЕ, СО СВОЕЙ СТОРОНЫ, В ДАЛЬНЕЙШЕМ - ИНТЕРНЕТ ПОДДЕРЖКУ (или медиа поддержку). Правда, - изначально было слабо понятно, как именно такая поддержка будет выглядеть. О чем, кстати, я тебе, само-собой, ВСКОЛЬЗЬ тогда же и заметил.
 В ответ прозвучало что-то про работу "в контакте", где лет шесть назад кто-то из наших покупателей создал группу "Инжектор-спорт", которой, к сожалению - мне заниматься возможности не было. Ни тогда, ни сейчас.
 Dead_Kenny, как там наша группа? Растет и развивается???
А что касаемо самих скидок, то тут я то же не понимаю - ты кого лечишь? Все три свои покупки ты сделал по графе "под заказ". Причем - вне зависимости от того - на месте ли ты получал товар или реально его ждал. У тебя по правде "под заказ" (т.е. - с предварительной оплатой) шли только аморты Демфи. О причине чего, я тебе так же - ВСКОЛЬЗЬ УПОМЯНУЛ. Подзабылось?
 Кажется - ты еще оплачивал заранее 104-ый соколовский ряд, который я в обычной жизни даже не продаю и не держу в прайсе (поскольку не люблю не ВАЗовские ряды). Но для такого лепшего кореша, как ты, - мы все-таки сделали у Соколова такой заказ. И все это не помешало тебе, в свою очередь, купить этот ряд у нас заметно дешевле, чем его на тот момент продавал в розницу сам Соколов...
 Короче, я уже реально осознал, как постыдно и жмотно мы обирали бедную (или богатую?) сиротку Хасю, проходящую у нас под НИКом Dead_Kenny... Видимо пора мне грехи замаливать - пойду кошек на улицу покормлю... Эти зверьки заметно благодарнее. И про "в контакте" не лечат (видимо потому, что разговаривать не умеют).
 И.С.

О да, пружины за десятку, это конечно самое дорагое, что там стоит :D


Ещё раз - я не собирался покупать вообще тюнинговые пружины, я купил бы сток, на данный момент он меня всем устраивает, т.к. на зиму жесткая подвеска не нужна. Но внезапно "тюнинговые" пружины оказались в одни деньги со стоком, который я бы выбросил весной. За ими я к вам и приехал. Додумки про то, что мне по карману, а что нет довольно экзотично смотрятся, особенно когда они приводятся аргументами на форуме не к месту.


Оправдания б/ушного происхождения пружин я уже пропускал мимо ушей.


На выброс фиолетово.


Меня не впечатлили встречные условия и я забил. Я получал какие-то скидки?


Ага, и пружины, которые я ждал неделю я получил сразу на месте? И ряд моментом прям, как за пирожками заехал? Пожалуй только тормозные диски я получил сразу и заплатил за них по другой графе. Вы не путайте теплое с мягким - брали вы предоплату или нет, это ваше дело, я её между прочим предлагал, а детали ("который я в обычной жизни даже не продаю и не держу в прайсе") ехали под заказ.

В общем все понятно.

 Dead_Kenny, мне не хотелось бы тебя тыкать носом, но тут мне напомнили наши оптовики (Нева-комплект), что о пружинах у нас с тобой разговор шел ЕЩЕ ПО ТЕЛЕФОНУ, когда я только докладывал тебе о готовности заказа! И говорил я из их кабинета, поскольку в тот момент Игорь задал мне вопрос: точно ли мне нужны эти пружины и не забрать ли их на рабочую восьмеру. А потому - Я ТЕБЕ ЕЩЕ ПО ТЕЛЕФОНУ  СООБЩИЛ, ЧТО ДЕШЕВЫХ ПРУЖИН У МЕНЯ НЕ НАРИСОВАЛОСЬ, НО - ЕСТЬ ПРУЖИНЫ СО СТЕНДА. И далее я достаточно подробно обрисовал - что такое "со стенда". И на мой вопрос: ТАКОЕ НАДО - прозвучал конкретный ответ: "НАДО". На основании чего, я ответил Игорю, что пружины забираю...
 Так что, - прекрати валять дурочку! Если я сходу не могу вспомнить историю КАЖДОЙ продажи, то ты то - не покупаешь что-либо на свое авто - по тридцать раз на дню! Проблемы с памятью? Какие твои годы! Ешь по больше рыбы!
 Кстати, а ты точно хотел поставить СТОК пружины на амортизаторы -30мм... Ты не зарапортовался? Или тебе все пофиг? Аморты с занижением, пружины - сток... МЕГА-ТУРБО! - одно слово!
 Если бы подобный разговор у нас состоялся, то я бы однозначно говорил только о стоке с обычным Демфи-премиуме (без занижения). Это только в твоем понимании копеечные тюнинг-пружины круче стока. Любой грамотный подвесочник скажет, что ВАЗовская пружина НА ГОЛОВУ ВЫШЕ любого бюджетного тюнинга...
 Странно, что присутствуя уже около года на форуме, ты еще не уяснил для себя столь очевидную истину.
 И еще, - ты вероятно предполагаешь, что я и записи продаж все держу в голове... Разочарую - это не так: и я нашел продажу твоих дисков в коме - ЦЕНА ТАМ "ПОД ЗАКАЗ". Это 1С - у этой проги с памятью все в порядке.
 Dead_Kenny, может хватит придумывать на ходу??? Ты кого пытаешься развести? Меня или себя самого?
Ты из тех покупателей, кто старательно покупает ВСЕ САМОЕ ДЕШЕВОЕ. И потому я не описался, когда заметил - что пружины ХР будут на твоей машине РЕАЛЬНО - самой дорогой запчастью. И не стоит тут вспоминать про ряд, улитку или родные заводские агрегаты - я тут перечитал опись твоих жалоб на поломки - ТЫ УЖЕ УСПЕЛ СВОЕЙ КОПЕЕЧНОЙ ПОЛИТИКОЙ УШАТАТЬ ВСЕ! Думаю, что единственная б/у деталь, которую можно купить с твоей машины - это сама мулька с багажника - "ВАЗ 2110"
 И про то, что "тебя не впечатлили условия" - я почему-то слышу в первый раз. А тогда (на месте) я видел только радостное кивание...
  Другой вопрос,- что я от тебя ни чего особого и не ждал. Тем более, что сейчас для меня (и любого, кто видел твою машину) вполне очевидно, что лучшее, что ты мог бы сделать для меня - это рассказывать всем, что ТВОЯ МАШИНА СОБРАНА ИЗ УЗЛОВ И ДЕТАЛЕЙ МОИХ КОНКУРЕНТОВ.
 Dead_Kenny, я обычно с пониманием отношусь к тому, что у людей НЕТ ДЕНЕГ. Я сам вырос в оченно не богатой семье и все прекрасно понимаю. НО МЕНЯ БЕСИТ, когда один и тот же человек, откровенно закраивая на своей же любимой теме (в данном случае - на тюнинге), одновременно пытается и обосновать КРУТОСТЬ этой жмотности (приводя охинейные доводы в ее оправдание) и, тут же - разводит пальцы на тему своих потенциальных финансовых возможностей!
 Впору бы тебе определиться, но, думается мне, Dead_Kenny, что все это обычный пустой базар, имеющий целью - лишь скрыть самое банальное жмотство. И убогое состояние твоей машины - живейшее тому подтверждение.
 И не дай Бог, если я тут ошибаюсь, ибо в этом случае все гораздо хуже, поскольку подобное поведение называется РАЗДВОЕНИЕМ ЛИЧНОСТИ. А если проще - то сие есть предтече медицинского заболевания под названием - шизофрения.
 И.С.
P.S. Тогда, правда, сразу становится понятен такой симптом, как перманентные провалы в памяти.

Я выделил ключевую фразу в вашем повествования жирным. О чем я и говорю - я прождал заказанных новых пружин, а по готовности получил б/у. Вы себя то сами читайте, дурочку тут строит кто-то другой.


Напомню, что желание занизиться было ещё одной причиной взятия именно "тюнинговых" временных пуржин, и я об этом говорил. Видать с памятью тоже не у меня проблемы.


Я не знал точную цену дисков, я спросил сколько с меня и дал названную сумму. Значит кое-кто лоханулся и продал мне их дешевле, я считал, что заплатил по другому прайсу и даже сдачу не считал, надеясь на вашу порядочность. Должно ли меня это заботить? Врятли.


Больная фантазия до добра не доводит, если есть желание проверить - в моей подписи есть ссылка на бортовик машины на драйве. Сходите почитайте спек лист, там много хороших и не дорогих деталей, КУПЛЕННЫХ НЕ У ВАС, и которые все равно дороже супермегакрутых по вашему мнению пружин. И эти детали работают не хуже ваших "маржинальных" позиций, вроде рессивера за 20к, дающего приход в целых 6 лошадей в пике. :D (ржали как кони, когда эта позиция появилась)

Оценку упущенной выгоды, если есть желание, вы можете провести тут: http://www.drive2.ru/l/4497054/


Не стоит путать радость и вежливость. Ну а что вас бесит или нет бесит - проблема не моя. Вам, как продавцу, стоило бы несколько поучиться самообладанию, поскольку с такой любовью кидаться какашками в своих покупателей (кстати, не только в меня), их очень скоро не станет.

Особенно меня интересует, когда вы успели оценить техническое состояние моего авто, все что в нем сделано - спрятано под капотом, а вы его даже открытым не видели. Больше того, вы даже не знаете что там сделано, а если бы и знали, то ничего не поняли бы. Т.к. суперкрутой магазин "для не кроящих" не разбирается в таких допотопных технологиях, как турбонаддув. Видимо тема слишком отсталая и никому не интересная. Да и работа моя над мотором да кривыми руками довела бедный авто до того, что он рвет коробку на 0,5 барах, видать ели жив мотор, просто в ужасном техническом состоянии. Напомню, это на фоне того, что большая часть работ сделана во дворе и на коленке (даже не в гараже), к профессионалам я себя никогда не причислял.

Хотя я могу понять источник вдохновения для таких доводов, т.к. последний раз я приезжал без бамперов и со шпаклей на кузове и просевшим+нагруженным (деталями ;) ) задом. Этим обманывался уже не один иномаровод, пердящий мне в след.


Можете продолжать кидаться какашками, я смотрю это занятие вам нравится даже больше, чем продажа деталей для тюнинга. Меня это занятие быстро утомляет, так что я со своей стороны данный разговор заканчиваю. Можете продолжать без меня, если вам нравится.

Как?! 6.4 объем момент 630 кг, мощность не в такой пропорции, да и важно ли этот когда в стоке 0-100км/ч=5 сек. А в заводском тюнинге, по типу хаман у бмв или нисмо у ниссана, 3 сек.
З.ы. 2-клапана на цилиндр и у драгстеров серии топ фюел.

 Dead_Kenny, опять нехватка фосфора память губит?
На Королева ты нам демонстрировал свои проблемы с томожением. А для этого - резко с места разгонялся.
Так что, - я успел и разгон оценить, и звук работающего мотора, ну и, конечно - само торможение...
Dead_Kenny, если уж тебе над чем-то и хочется поржать - то ржи именно над этим. Я не знаю, что там было хуже, но на старте тебе должно быть стыдно перед любым стоковым ВАЗиком, а уж торможение... за такие тормоза в хороших местах морду бьют!
 Ты можешь, конечно, тешить себя мыслью, что у тебя ТУРБО-ВАЗ, но, на самом деле - у тебя не едущее и вечно ломающееся ТУРБО-ВЕДРО. И это - прямое следствие твоего вечного кроилова и, возможно, - кривых рук. Если у тебя ТУРБО-ВАЗ, то что тогда у Serg_x? ВАЗо-САМОЛЕТ? А что в Ульяновске ребята собирают? ВАЗо-ШАТЛЫ???
  Dead_Kenny, ТУРБО в твоем варианте - это не турбо, а порно. Да еще и снятое на китайский смартфон, в загаженном подвале с местными бомжихами.
 Хватит понтоваться! Твоя машина - ЭТО СПИСОК ПОЛОМОК НА РОВНОМ МЕСТЕ. И КПП ты НЕ ПОРВАЛ, а банально ЗАГУБИЛ (мне, слава Богу, на Салтыковской справки навести не сложно). Кстати, обрати внимание, - с каким приколом там тебя обычно встречают... Ты явно не входишь в сложившийся там коллектив уважаемых клиентов...
 Короче, Dead_Kenny, когда мы лет пять тому назад тут спорили о наличии ТУРБО-ТАЗов в СПб, именно таких как ты "слесарей-с-мотором, но-без-денег" я и приводил в пример доказывая, что ТУРБО-ВАЗ в Питере - это перманентно-ломающееся ТУРБО-ВЕДРО. Помойного вида и содержания.
 С тех пор многое изменилось. Среди моих клиентов сейчас хватает ребят на вполне достойных ТУРБО-ВАЗах. Но, все одно: пока есть такие, как ты... над тюнингом ВАЗа по прежнему будут смеяться.
 И.С.
P.S. Dead_Kenny, а ты что, - всерьез считаешь, что потеря такого харного клиента, как ты, может какому-то продавцу испортит настроение??? Это у тебя мания величия или обычная глупость?
 Оглянись вокруг! Ты - объект для приколов всех, кто тебя знает (я пишу конкретно о теме тюнинга, поскольку с другими сторонами твоей жизни, к счастью, не знаком. Хотя думается мне, что подобные пробои в психике не имеют векторной направленности)!
 НЕ НАДОЕЛО БЫТЬ КЛОУНОМ?
И.С.

Вот только это был разжатый атмосферник, тогда ещё не стояло ни турбины ни всего остального, двигатель был на обкатке, мистер оценщик ;D Завязывайте уже, вы зарываетесь все глубже.


Ну так "навели справки" то? Что говорят, расскажете нам? А то интересно. особенно, каким же образом мой овощевоз, которому стыдно встать рядом со стоковым вазиком, умудрился сломать ГП.

Касаемо уважаемых клиентов, в отличии от вас, там как раз отношение вполне человеческое (не учитывая естественное раздолбайство Волкова), иначе бы ненавистного клиента, оставившего машину, не подвозили бы до метро на меринопаркетинике. Так что за всех то не говорите.
 

Список поломок моего ТРУБО-ведра в студию))) У вас такая богатая база моих поломок, особенно в части турбо, что о некоторых я, видимо, даже не знаю)))


Пока вы пишите это мне, не только я читаю и ржу над вами  ;D

Поломка ГП - отличное достижение! Мне для этого и турбина не нужна была...
Желаю и в дальнейшем не отставать.

Ну тебя то мне уже не догнать, со сложенным в поддон атмо-мотором и выдутой приоропрокладкой на другом. Особенно учитывая факт, что твой мотор собран не тобой)))

  Dead_Kenny, то, что тебя довезли до МЕТРО на настоящем МЕРСЕДЕСЕ - это конечно очень круто! Но, я боюсь, - что это круто только для тебя.
Т.Е - когда меня Волков до дома подвозит (впрочем, - как и я его) - это что - какой-то отдельный понт??? Я что-то пропустил в осознании настоящего счастья в этой жизни? Или просто - давно на метро не ездил...
ТЫ БРЕДИШЬ? Или же тебя настолько везде посылают, что и "теплое слово греет"?
 Ты прекрасно понимаешь, что я не могу ссылаться на мнение тех людей, что тебя ремонтировали (как ты верно заметил - они ребята вежливые и не конфликтные), но общий смысл того, что они думают о твоем ТУРБО - ты уже мог для себя уловить из прошлых текстов.
 ПОМОЙКА.
И еще: тебе напомнить - как ты откровенно тупил с теми самыми тормозами? ТЫ ДАЖЕ НЕ ЗНАЛ, КАК И ЧТО ПРОВЕРЯТЬ.
 Механик!
  КЛОУН!
 Ты не в состоянии отличить свое китайское литье от ковки, но готов рвать глотку, - оправдывая приобретение этого откровенного парфоза некими высше-техническим соображениями. Хотя даже ребенку, увидевшему в живую это чудо, сразу становиться понятно, что перед ним - эксклюзивное изделие для высокогорных кишлаков!
А твой атмосферник? Он выл-ныл-пел, но ехал - хуже стока.
У тебя нет тормозов, у тебя нет подвески, у тебя убитая коробка, убитый кузов и засранный солон.
НО ТЫ РАССКАЗЫВАЕШЬ НАМ ПРО СВОИ ДОСТИЖЕНИЯ В МОТОРОСТРОЕНИИ. А точнее - в турбомоторостроении, поскольку твой АТМОСФЕРНИК, полностью соответствовал общему уровню твоей же машины - ОН БЫЛ ХУЖЕ СТОКА. Из чего логично вытекает - что в атмосферниках ты - полный ноль.
 Т.Е.: таблицей умножения ты не владеешь, но интегралы берешь???
   Dead_Kenny, так что мы спорим? У меня есть тестовый образец на 150 лошадинных сил. Который, кстати, из-за убогого вариатора трогается с места - хуже стокового ВАЗика.
  Едем на трассу, - выбираем километров 5 - и едем. По тому, насколько ты оторвешься за 5 км от этой машины, мы примерно поймем - что ты собрал: 300л/с, 200л/с или 100л/с с прикалывающейся улиткой.
 Понятно, что грамотнее было бы загнать тебя на стенд, но такового у меня сейчас на примете нет. А на сколько я понимаю твою кроильную политику - ты и рубля за подобные замеры заплатить не готов (тем более, когда результат может сильно озадачить)
 Ну а после, - заедем под мост, что на шафировской развязке, выложим себе из шин серпантин - и все повторим. Так мы поймем, что у тебя с подвеской/тормозами/трансмиссией.
 По твоему желанию можно отдельно съездить на лед (когда таковой появится) - проверим, - насколько ты вообще умеешь ездить.
Опять же, - я отлично понимаю, что в идеале нужен для сравнения обычный стоковый ВАЗ. Но, все что я могу в стоке найти - это 8-ми клапанную Гранту. Да и к тому же - КОЛИ У ТЕБЯ СЕРЬЕЗНОЕ ТУРБО - там уж лошадей 200-то должно быть. Так что, если у тебя авто хоть как-то едет - то сравнение со 150-ти лошадями еще как-то прокатит, а вот с ВАЗовским стоком...мы просто ни чего не поймем.
 Ну, конечно, - если только твое ТУРБО не аналогично твоему же АТМОСФЕРНИКУ - горбатых Запорожцев, для сравнительного теста, у меня на примете нет.
 И.С.

Вроде взрослые люди. Про тюнинг КПП начали говорить. А ушли к старым пружинам, потерянным бамперам, ломаным тормозам и каким-то многолитровым пиндосовозкам.
Я вот, в защиту нищебродов-жабодушцев, могу сказать, что сам нищебродил и был душен жабой, катаясь с отрезанными задними арками в красном грунте кучу месяцев. А потом с жёлтым воздухозаборником на капоте, который был весь в шпакле, заляпанной масляными руками.
Но к тормозам относился всегда серьёзно. Не одобряю.

Алексей, вы тут такие анекдоты рассказываете, я не перестаю смеяться, вот скажите ка мне, если бы я к вам сейчас заехал - подвезли бы вы меня до метро? Очень сомневаюсь :D Это я к тому, что ваше личное отношение ко мне кроме вас никто не разделяет, чем у и привел пример. Безусловно, и я даже не сомневаюсь, что от вас говны про меня теперь поплывут дальше, но мне, если честно, абсолютно все равно. Вы всем тут уже показали, кто вы такой, я даже сам нападок не делал, лишь спросил - почему их делаете вы. А говна полилось... и все никак не кончится.


Не можете, но ссылаетесь, почитайте себя пару постов назад. Вы очень много открываете рот не по делу, без фактов, лишь на основе больной фантазии и вашего шаблонно-примитивного мышления. Я уже приводил несколько аргументов где вы лажанулись со своим "профессиональным мнением", а вы все не успокоитесь.


А это вы как определили? Я что-то не помню, чтобы при вас проводились какие-то тесты изделия или замеры, по другому объективная информация не получается. А вашей оценкой на глаз вы можете махать у себя в туалете, кроме мух она никому не интересна.


Лолшто, может у меня вообще машины нет? :D Я соглашусь только с убитым кузовом и засранным салоном, я никогда этого не отрицал и что?

В остальном - вы продолжаете доказывать, что вы ПОЛНЫЙ НОЛЬ в турбомоторах, и я даже не буду объяснять вам, в чем вы не правы. Вы настолько не владеете темой, что придется слишком много рассказывать такому неблагодарному слушателю. Наверное, именно поэтому в вашем магазине нет ни одной толковой позиции для турбо.


А при чем тут заезды, мы о них спорим? Если бы я хотел с вами закатиться, я бы сразу сказал, что вашу размалеванную овощевозку я дерну на раз-два, но мне это не интересно, я уже дергал лансеры в городе, а результат этого заезда никоим образом не отменит предмета спора - того факта, что ваши нападки на меня обусловлены лишь личной неприязнью, на которую мне плевать.


Я извиняюсь, но не я это говно развел, остается дождаться, когда же оно у источника кончится.

Нормально у меня все с тормозами, я писал об этом тут - зад растормаживается со временем из-за текущих задних цилиндров, буду ЗДТ ставить. Если прокачать - месяц-два тормоза огонь, потом просто как сток становятся.

А собранный мной, и настроенный тоже мной мотор че не упоминается?
Своими избирательными рассуждениями ты мне напоминаешь Псаки.
Пора если что-то не знаешь уже научиться говорить "я уточню этот вопрос.."  ;)
А завидовать можно молча ))

А чему завидовать то?)))

Это тот, который развалился сначала? Ну да, со второй попытки, очень круто, завидую.

Я бы предложил, т.е. "а вот и не подерётесь, а вот и не до крови" всё-таки встретиться в спортзале. И, если после беседы разногласия останутся, попробовать их устранить посредствам физического контакта.
Неправильно это выносить взаимные рассуждения на всеобщее обозрение.
Неправильно, не имея ни одной даже жалкой бумажки, упрекать и делать попытки пнуть человека, у которого дома кубков больше, чем клапанов в паре запасных 16-клапанников.
В очередной раз - взгляд со стороны.

Алексей, в качестве стока могу предложить свою

Все вопросы к админу, я всего лишь вежливо задал вопрос, после, уже не первых попыток прилюдно делать из меня нищеброда, напоминаю:
http://tuning-vaz.ru/forums/index.php/topic,5217.msg41244.html#msg41244

А сколько там у кого кубков, к теме разговора отношения не имеет, абсолютно. Мне тоже есть чем похвастаться, только я не пытаюсь давить авторитетом вместо доводов и думаю, что говорю.


Посмотри летнее видео и успокойся друг  :)
http://www.drive2.ru/l/4548686/

ого, как тут прикольно)))) намечается битва))) как в седьмом классе)))
парни, может не на письках, а на ножах? не так долго, зато в прямом смысле красочно))))

а если серьезно, я сегодня на сервисе моего друга слесарю по кузовне рассказывал, что надо сделать, чтобы поставить на его таз 16рь. парню честно говоря немного поплохело, но дело сделано, голова куплена)

Нет, это тот который до сих пор надирает зад клио спорт на автодроме.
Тот который развалился настраивал Фантом ))
И ты это... уровень доводки железа учитывай.
Кто-то готовые железки из стингер-шопа прикручивает болт-он, а кто-то от запила головы до настройки все освоил.
Было бы чем гордиться. Так то гайки крутят в каждом первом сервисе.
И мы еще посмотрим сколько твоя турба проездит.
Коробки, прокладки, и осыпанные перегородки еще ждут тебя с распростертыми объятиями ))

Ну не знаю... может просто кому-то стало впадлу ковыряться в говне, и в силу собственного развития у него есть возможность сделать все сразу и качественно, не во дворе и не своими руками, и пользоваться результатом в свое удовольствие...

Дада, я в курсе про освоенный мега запил, типа если сделать каналы побольше, выходит очень круто. Похеру какой формы и главное чем больше продрал - тем офигеннее, уровень понимания процесса просто зашкаливает :D

И коробки, и прокладки и даже перегородки я переживу, ничего страшного. У меня на балконе запасной блок валяется ;)


Проще было сразу купить гольф GTI, не? И дубасит получше и стоит столько же, сколько очень "качественные" доработки калины у самизнаетекого.  :D

 Забавно!
Dead_Kenny, ну не стоить все мерить по себе!
Тут присутствует немало ребят, которых я с удовольствием довозил (при необходимости) до метро, а если было по курсу - то и до дома. Самое забавное, что некоторые из наших форумчан, по собственному на то желанию, довозили и меня до дома (когда я был без машины).
 Видимо,- дело в том, что моя контора находится далеко не только от метро, но и от прочего городского транспорта.
 Свои условия. И отсутствие мусора в голове.
 Так что, Dead_Kenny, я тебя и сейчас бы подвез - если бы была на то возможность, а ты пришел бы ко мне пешком. И даже на этом градусе полемики - я не вижу ни чего в том странного или выдающегося. МЕНЯ ТАК МАМА НАУЧИЛА.
 И я не путаю мягкое с полосатым.
 Ну а теперь по прочему: я не собираюсь тебе объяснять, чем отличается китайский ДЕШЕВЫЙ фуфел, от кованных дисков. Но ты можешь сфотографировать свои нелепые диски - и предъявить тут народу. Пусть посмеются люди.
 А я... ну... ну а я... просто десять лет продавал в Тольятти диски и резину из Чушки, а до кучи - отправлял обратно в Питер диски Слик.
 Так что, думается, что я немного по более твоего разбираюсь в данном вопросе.
Хотя - что тут разбираться?
КИТАЙСКАЯ МАТРЕШКА.
 И про нищеброда: да нет, Dead_Kenny, ты вовсе не нищеброд. Тем более, что любой нищеброд может, при  наличии характера, вылезти из данного положения.
 Я знаю о чем пишу - я сам когда-то был, как это ты называешь - нищебродом. Но я много работал...
 А ты, Dead_Kenny, не нищеброд. Ты - ЖМОТА. И я не знаю - как такая штука лечится.

 И, взвращаясь к главному: я не понимаю, - а что тебе не понравилось в моем предложении???
Машина, которую я предлагаю на тест, весит практически в двое больше твоей и имеет тупорылый вариатор, который даже шатлу не даст оторваться от носителя. Т.Е. - если ты собрал хотя бы 130 дохлых пони - то за 5км. ты должен уехать от тестовой машины достаточно заметно.
 А мы - замерим время и километры - И ВСЕ ПОДСЧИТАЕМ.
Ни чего хитрого.
 А уж на спринте... тут все еще доходчевей. Нет тормозов, нет подвески... - ты в анусе. Ну а ежели ты все действительно КРУТО собрал... - куда там до тебя будет стоковому ведру!
 Про лед - и объяснять нечего. Ты, вроде как, считаешь себя не лохом - значит понимаешь.
 И.С.

Za_k_on, КАКОЙ ЗАЛ??? Ты про единоборства, что ли?
Меня ты видел... А  Dead_Kenny - нет?
Думаю, что мне секунд двадцать понадобиться, на такой разбор по версии М-1... Но какое отношение это имеет к данному спору???
И.С.

А что и как запилил и настроил ты???
К сожалению, когда я пилил башку я еще не был с тобой знаком, а больше про правильный запил спросить вообще не у кого.

Насчет турбо - это не атмо.
Тут дунул побольше - и повалил. Хотя и это только в первом приближении все так просто, как думаешь ты.
А сделать атмо в 100 сил с литра объема... ну... это, например, кроме меня, фирме Хонда удавалось.
Гольф ГТИ проще было купить, да... но только ни один еще гольф никого не удивил адским валиловом ни на треке ни на квотере.
200-сильный гольф я дерну на 0.7 бара легко и непринужденно.
На 1.2 бара я объезжаю стокового субарика sti в 280 сил на полном приводе.
Исключение, пожалуй, только "Golf R". С его ценой как за квартиру оно впрочем не удивительно, удивительно было б если бы оно не валило.

А я бы не стал подвозить тех, кто меня оскорбляет. ТАК МАМА НАУЧИЛА.


Встроенный в голову экстрасенсо-рентген позволит всем по фотографии определить дефекты литья, а уникальный глазометр прочность материала, я полагаю? Эти диски легче Slik или ВСМПО на 1 кг и на 2 кг легче Enkei таких же размеров. Обод дисков выполнен по технологии FLOW FORMING (http://www.yuering.com/en/qlhsj.asp), что позволяет добиться такой же структуры металла, как у кованных дисков, за счет чего можно внизить вес диска не жертвуя его прочностью.

Когда я покупал их, вы и Сережа кричали мне, что они завтра развалятся, но они не развалились уже как год, не смотря на реальное попадалово, когда я думал что "все", они не могли выжить. (напарывался на острый край срезанного асфальта на скорости два раза подряд). Так чем они плохи? Тем, что я заплатил меньше? Или тем что сделаны в Китае? Я вас удивлю, но времена изменились, сейчас все сделано в Китае.

(https://g-a.d-cd.net/591b794s-960.jpg)
(https://g-a.d-cd.net/951b794s-960.jpg)
(https://e-a.d-cd.net/c51b794s-960.jpg)
(https://d-a.d-cd.net/251b794s-960.jpg)
(https://e-a.d-cd.net/651b794s-480.jpg)
(https://c-a.d-cd.net/e51b794s-960.jpg)
(https://b-a.d-cd.net/d51b794s-960.jpg)

Можете начинать исследования.


Забавно! (с) Т.е. покупать продукцию, которая стоит дешевле и работает не хуже, это быть жмотом? По моему это называется не быть обутым дураком.


Вы не уловили. Погонялки по каждому поводу, это конечно в духе нидфорспид, но любой их исход никак не решает возникшего конфликта. У меня нет желания кому-то что-то доказывать, думайте как хотите, что обо мне, что о моей машине, только держите свое личное мнение на публике при себе. Видимо этому мама вас не учила.

Если желание оценить динамику авто у вас прям припекает, можете оценивать:
https://www.youtube.com/watch?v=kATmoaX6K08
https://www.youtube.com/watch?v=JGDRW6pEx2Q

Это 1/3 давления и без настройки двигателя, даже без интеркулера.


Ну ты не стесняйся теперь, спрашивай.

В духе нид фо спид демонстрировать динамику своего авто в городе.
А гонять не треке - это называется автоспорт.

Китайскую "ковку" уже многие оценили...

(http://cs7001.vk.me/c623930/v623930720/3aa4/hGVxrF_Dnaw.jpg)

Насчет обращаться к тебе за советом - оставлю без ответа.


Отвечу одной картинкой одного продукта.


(http://shop.new-energy21.ru/img/instr_act_500.jpg)

Беги уже покупать. Ведь все что написано - чистая правда!
И даже патент имеется.

Я не демонстрирую динамику в городе, я так езжу, всегда. Автоспорт, в твоем понимании, меня вообще не интересует, не вижу ничего крутого в том, чтобы ездить вокруг шашечек на пятаке. Если бы бочком, ещё понятно, а так - тренировка поиска мест на парковке.  :D


На фото где-то указано, что это за диски и кто их производитель? Как конкретно эти диски связаны с моими? Они беленькие?)))

Этими картинками вы меня пугали и год назад. Вероятно не дает покоя тот факт, что у меня до сих пор все в порядке. Черная зависть плохо влияет на потенцию ;)


А ты то себе уже заказал? А то бошку запилил, а такую классную штуку не поставил.

А можно я фотки своих дисков выложу? Составные BBS НЕ реплика, притащенные из Японии. Ну раз уж пошла такая пьянка и все фотки всего выкладывают.
А могу фотки колодок за 6к выложить. Или ещё чего-нибудь.
Только как это к теме КПП относится?
То, что диски из Китая с нанотитановым сплавом и отрицательным весом не развалились сразу - это нормально. Штамповки за 1 рупь тоже не разваливаются. И литьё с рынка иногда держится.
При очередном сезонном тесте на шинке будет видно, на сколько они выжили.
Да и эксплуатация бывает разная. Бывает как у меня, когда литые диски мнутся за неделю. А ковка ещё держится. Бывает более щадящая.

Видел  ;D
Поэтому и предложил...

  Dead_Kenny, вообще-то, ОСКОРБЛЕННЫМ я себя точно не считаю. Да и на какие-то немереные обиды я не западал.
Так что я не обманул: будет такая возможность - ПОДВЕЗУ.
 Это ты тут у нас очень любишь ОСКОРБЛЯТЬСЯ. Флаг тебе в руки (и барабан на шею)!
Напоминаю: все началось с того, что я написал, что если ВАЗ собирать из запчастей класса "Опель", то это Опель и получится. И стоить он будет - именно, как Опель. И первый, кто не купит такую машину - это Dead_Kenny.
 ВОТ ТУТ ТЫ И ОСКОРБИЛСЯ. Как же - тебя ОБВИНИЛИ В ТОМ, ЧТО ТЕБЕ ОПЕЛЬ НЕ ПО КАРМАНУ!!!
Ах-ах-ах! Это же плевок в душу! Как теперь с соседями здороваться и по улицам ходить! В нищеброды записали (словечко это, кстати, не из моего лексикона).
 Мне, честно сказать, - исключительно фиолетово, на что ты там обиделся, но любой барабан из моего текста вынес не то заявление, что  Dead_Kenny - нищеброд, а то - что такая машина, как "ВАЗ-по-цене-Опель" - ни кому ПОКА не нужна.
Поскольку в армии ты не служил, то и присказки о том, что с "обиженными" делают - ты то же не знаешь... рекомендую выяснить это у старших товарищей - В ЖИЗНИ ОЧЕНЬ ПРИГОДИТСЯ.
 Реально - выглядишь клоуном.
На счет твоих дисков - это уже то же - реальный анекдот! Ты горд тем, что ГОД отъездил на этих матрешках-для-горных-аулов. А я, видимо, должен в восторженную истерику впасть - ведь моим дискам, что стоят с салона - СЕДЬМОЙ ГОД пошел... А на ВАЗе я как покупал СРАЗУ новые заводские ТАЗики - так и ездил на них по два-три года. Пока какой-нибудь реально не загибал. Тогда - все на помойку.
 Слики, что стояли на моей последней восьмере - ВСЕ ЕЩЕ НА ХОДУ. А им уже БОЛЬШЕ ДЕСЯТИ лет.
Короче, Dead_Kenny, - это очень хорошее свойство - радоваться всякому дерьму... но на людях это лучше не демонстрировать!
 Если ты реально веришь тому, что написано на коробках твоих матрешек (и это при том - что даже ослу очевидно их НЕ ЯПОНСКОЕ происхождение), то следующая твоя покупка - это ШЕРИ. "Настоящая машина, для настоящих мужчин" - зайди в салон и прочти анотацию. Там ведь то же - НАПИСАНО. Причем, не отсутствующим в природе производителем, а вполне настоящим.

 Ну а про предложенные мною тесты... Да я и так понимаю, что для тебя такое не реально.
На прямой мы явно высчитаем крайне смешной для ТУРБО результат. Да еще, не дай Бог, что у тебя на месте сломается - засмеют ведь!
Ну уж, а на спринте или на льду - тебе делать откровенно нечего.
 Подвески и тормозов у тебя как не было, так и нет.., а как ты ездишь - это я видел: на треке тебе действительно делать нечего.
Так что, можешь и дальше гордо обгонять припаркованные иномарки и рассказывать всем о своем МЕГА-ТУРБО.
Ведь реально - предъявлять такое порно - не прокатит.
И.С.

Столько ничем не подкрепленных выводов, завидую вашей фантазии.

Обид никаких не испытываю, просто несколько поменялось мнение о вас лично.

  Dead_Kenny, ты же не готов предоставить нам возможность РЕАЛЬНО оценить собственные достижения на ниве авто-тюнинга.
Так чем же ты тогда недоволен? Почему кто-то должен верить тебе на слово, тем более, что оснований к тому нет ни малейших.
 А на счет моей скромной персоны... ну, вообще-то, - я не красна девица, чтобы всем нравиться.
 Тем более, что я "Стинером" не торгую!
И.С.

По мне - так перебор со счастливым оставанием. Пришёл, не нашёл единомышленников, навалил кучу и хлопнул дверью. Причём необосновано.
Я вот без молотка, дрели и болгарки не смог установить практически ни одного кита и железки, купленных в ИС. Были и некоторые заминки со сроками, но меня это не парило - всегда для себя делал запас по времени. Примерно имею представление о работе поставщиков и транспортных компаний.
И хоть Алексей на эти мои  высказывания иногда обижается, я лично считаю это нормальным. Беру заготовку и подгоняю под свой уникально-кривой автомобиль, что и является тюнингом.
А уж сколько раз Алексей лично привозил мне заказы, сколько он в нерабочее время решал мои проблемы - не сосчитать. Я уже не говорю про разные приятные бонусы, как финансовые, так и семинарные.
По пути развития тоже соглашусь с Алексеем. Делать турбу без подвески и тормозов (предполагаю, что и без резины), имея стоковую рулевую рейку - это как минимум молиться не встретиться с таким человеком на дороге.

С указанием финансового благополучия клиента, на мой взгляд, тоже перебор. Человек может кататься по ресторанам и одеваться в магазинах Гостинки, имея пять ипонов и три квартиры, почему и вынужден передвигаться на вазике, несколько не в идеальном состоянии. Или просто решить, что есть такая-то сумма, которую я на данный момент готов потратить. В любом случае, это не моё дело и не общественное.
Личный пример. Я одно время не имел возможности купить нормальную машину. И в то время, как знакомые ныли про деньги и отдавали последние взносы на свои лачетти, жалуясь на тёщей, свекровей и прочих сожителей, я уже въезжал в свою квартиру, не имея долгов.

Просто взгляд со стороны человека, которому при удачном стечении обстоятельств больше никогда не понадобятся ни запчасти, ни тюняшки на ВАЗик. И, соответственно, лица вообще ни в чём не заинтересованного. Правда, кое-кто тут знает, где я живу и какая у меня машина. Но люди все взрослые, я пока не сильно об этом парюсь ;D

  Za_k_on, ну... через полгодика эта кризисно-санкционная хрень останется позади, евро начнет стоить столько - сколько оно и должно стоить... и мы сможем заняться твоим болидом.
 Тормозные диски, колодки, растяжки, обманки и т.д., и т.п.
Так что, - все впереди!

 А что касаемо финансового положения форумчан... ДА НИ КТО С ТОБОЙ И НЕ СПОРИТ!
Только речь тут шла не о порочности и презренности бедности (временной или перманентной - без разницы), а о неприятии жадности, прикрываемой достаточно нелепыми доводами о целесообразности и экономической грамотности.
 Я ж не случайно вспомнил тут эти нелепые диски: под них было убито страницы три форума (и - что диски явно не японские, и - что они - не кованные, и - что производитель у них - откровенно левоторный, что это - совершенно обычное литье, сопровождаемое не добросовестной, не подтвержденной и не проверяемой рекламой)...
 Ну и чем закончилось столь долгое обсуждение???
А тем, что инициатор темы, не обращая внимания ни на какие контрдоводы, продолжает утверждать, ЧТО ПОКУПКА ДЕШЕВОГО КИТАЙСКОГО ЛИТЬЯ, прожившего УЖЕ БЕЗ МАЛОГО - ГОД (а-бал-деть!) - это экономически верное ДЛЯ ТЮНИНГЕРА решение... поскольку на китайской коробочке написано о их крутости, а Слики и ВСМПО стоят дороже...
 Правда, - серьезная аргументация? Но ведь на коробочке написано!
Да ну!..
И.С.