Тюнинг ВАЗ, автотюнинг. Форум портала компании "Инжектор-Спорт"

Вопрос к И.С. как к профи: зачем нужна разница давления по диагоналям? Первый рабочий цилиндр ГТЦ толкается напрямую штоком ВУ, а второй - пружинкой от первого. Зачем так сделано?
Поставил ВУ Вишнякова и ГТЦ АТЕ - заметил большую разницу, больше чем в штатном. Ход пружинки второго цилиндра при сравнении со штатным оказался также больше. При торможении на асфальте разницы нет, машину никуда не ведет. А при торможении например на грунте - вот:
(http://s58.radikal.ru/i162/0905/a5/53f848e9d794t.jpg) (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i162/0905/a5/53f848e9d794.jpg.html)

  На сам вопрос я так сходу ответить не готов. Ясно, что существовала некая техническая или технологическая необходимость, но, к сожелению, я не в курсе. Постараюсь навести справки на этот счет.
  А что касаемо той разницы, что получил ты, то она заведомо не соответствует заводской "заторможке". Надо проверять это "тормозной" контур. Трубка ли замята (или по старости - забита), манжет ли перепускает, целиндр ли подзакис или воздушный пузырь там прижился. Что-то точно есть. Пока вся тормозная система работала "не ахти" - ты не замечал косяка. А как внедрил новый ВУ и ГТЦ - косяк стал более явным. Это расхожая ситуация. Не ты первый, не ты последний...
  Так что - ищи причину. Заводской расклад по диагоналям, тут абсолютно не при делах. И.С.

Да, буду искать. Еще на очереди замена и регулировка колдуна и как раз магистралей. Все хорошо прокачивается и продувается. У меня есть сомнения - может я воздух в одном контуре оставил, поэтому так вышло. В ближайшие дня два снова тормоза прокачивать - вот и проверю.
А насчет заводской задумки - наведите справочки, интересно!

  Не обещаю все узнать завтра, но, примерно через месяц, я постараюсь не забыть - и помучить по твоему вопросу заводских инженеров (тормозных дел мастеров). Уж они то, должны знать! И.С.

Инфы по теме не появилось? :)

Кстати, подскажите, какое примерно давление жидкости в магистралях при торможении юзом?

Может помните обсуждали переделку контуров тормозов по классической схеме перед/зад?
Так вот сегодня лопнул передний тормозной шланг, хорошо это произошло во время испытания тормозов на площадке. Тормозов тут же не стало, что мне только что подтвердил мой мастер - шланг лопается - тормозов нет нигде. Так какой смысл вообще в двух контурах?
Теперь я еще больше склоняюсь к переделке.

таки может лучше поставить армированные тормозные шланги? помоему от переделки контуров больше гемороя, чем пользы.

Привет! Правильные тормоза в спорте, делают через "тандем". Сам пока не разбирался, времени нет, только слово "умное" знаю. Если нароете схему и принцип действия, выложите пожалуйста самому очень интересно.

Тандем, это когда ставят не один, а два ГТЦ.
Потом по правильному еще ставят балансную рейку, с помощью которой регулируют распределение тормозных усилий перед-зад.
Вакуумника нет.
Для установки двух ГТЦ существуют специальный педальный узел у таких фирм как ап, вилвуд,...

немного информации с картинками:
http://www.akkc.ru/Sport/Katalog/Wilwood_ped.htm (http://www.akkc.ru/Sport/Katalog/Wilwood_ped.htm)

  Serg_x, само-собой, такой информации у меня нет. Более того, почему-то мне кажется, что узнать давление в системе КОНКРЕТНО ПРИ ТОРМОЖЕНИИ ЮЗОМ - просто не где..
  Но одно меня очень заинтересовало: а на кой хрен тебе эти цифры? Чтоб спалось спокойнее? Ты как собираешся НА ЮЗЕ давление мерить???
ПРОСТО ИНТЕРЕСНО...
  Маленькая инфа про "тандем". Весь чудо набор обходится в среднем, около 1.5 - 2 тыяч Евро. Т.Е. - близко к сотке тысяч... Вот от того и толкайтесь. И.С.

Не знаю как мерить, инфа не мне нужна, просто просили узнать. И я тут вспомнил Ваш рассказ про настройку Вишняковым старшим тормозов с помощью манометра - подумал мож цифры запомнились?
Интересует порядок. Одна-две атм, или сто-двести?

  Serg_x , это уж было лет десять тому назад! Паше Вишнякову тогда лет 13-14 было!
Да и, если честно, я тогда немного другими проблеммами был занят - и почти всю дорогу разговаривал по телефону.
  Этим летом постараюсь заскочить к Павлу - расспросить. Получится - напишу.
Но это произойдет не раньше, чем через месяц.
  И.С.

Ок, понял. Будем ждать.

Как вам такой самопальный вилвуд? :)
(http://s53.radikal.ru/i142/0906/0c/9b187bf8cd6dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i142/0906/0c/9b187bf8cd6d.jpg.html)

Проектант,а два ГТЦ в такой системе работают оба на 2-е оси или раздельно,один на перед,друго

Проектант,а в такой системе оба ГТЦ работают в паре на обе оси или один на зад,второй на перед?

Один работает на передний контур, другой - на задний...

Ок,спасибо.Кто-нибудь юзает сей девайс?Такая информативность актуальна только для кольца или и раллисты этим пользуются?

 AlexxD.
  Раньше очень многие раллисты ставили "тандем" (или "коромысло"). Но сейчас, из-за черезмерной дороговизны и появления других отработанных буржуйских систем, "тандемы" остались у немногих.
  Serg_x.
Система знакомая. Но не очень актуальная.
Все же,- Вилвуд на порядок удобнее. А как бюджетное решение - есть кран от Криотетч.

А на таком варианте мне и самому доводилось лет десять тому назад кататься. Только стоял он у меня в салоне.
  И.С.

А давайте все-же разрулим вопрос про контура пока ждем ответа по ГТЦ.
Вот какой смысл делать диагональ если когда лопается тормозной шланг тормоза пропадают полностью!?
Почему бы не пустить зад через тройник, задествовав один цилиндр колдуна. Говорят так он регулируется намного проще.
Да и потом те-же вилвуд или криотеч - они ж одноканальные?

У меня возник вопрос при установке ЗДТ "Дизайн-сервис". В комплекте отсутствуют трубки (на картинке в каталоге и в той инструкции что мне распечатали в И.С. они есть, в моем комплекте и в инструкции их нет) и я так и не понял к чему подсоединять шланги от супортов, к трубкам что идут к цилиндрам? Тогда эти трубки слишком длинные и их нужно куда-то прятать, гнуть (я при этом свои сломал). В итоге пришел к выводу, что буду заказывать шланги длиной 60 см. Но это уже не КИТ

 Serg_x , когда ставят Вилвуд или Криотетч, именно так (через тройник) все и подключают. Доводилось мне видеть (и на этом форуме тоже) нечто подобное со стандартным "колдуном".
  Мы даже вели какую-то дискурсию на этот счет. На сколько я помню, вывод был очень прост: игра не стоит свеч. Ты практически ни чего не выигрываешь (по крайней мере - ни чего, что мог бы ЗАМЕТИТЬ ТОРМОЗНОЙ СТЕНД. А вот ТехОсмотр ты уже пройдешь ТОЛЬКО ЗА ХОРОШЕЕ БАБЛО.
  Serg_x , я очень далек от того, чтоб учить тебя жить, Но, уж извини - ты занимаешься конкретной МАНИЛОВЩИНОЙ!
 Тебе надо искать тот косяк, что идет по твоей тормозной системе! А ты с умным видом рассуждаешь О МАЛОСУЩЕСТВЕНЫХ вариантах тюнинга этой самой системы! Поверь мне,- те читатели, чьи СТОКОВЫЕ ТОРМОЗА РАБОТАЮТ ПРАВИЛЬНО, ни тебя, ни твои рассуждения ПРОСТО НЕ ПОНИМАЮТ!!!
 ИМ НЕ НАДО ИГРАТЬ С КОНТУРАМИ - У НИХ И ТАК ВСЕ ХОРОШО! А ты, как  тот одноногий бегун - все подбираешь ТАКОЙ КРОССОВОК, который позволит тебе на одной ноге обогнать двуногих соперников!
  Serg_x . харе теоретизировать! Ищи косяк и устраняй конкретно его!
  И.С.

  Silovik , о каком комплекте идет речь - на суппортах производства "Дизайн-сервис" или на "Лукосах"??? И.С.

на суппортах "Дизайн-сервис".
Алексей, в связи с изложенным хотел бы заказать у тебя комплект армированных тормозных шлангов (два стандартной длины+2см и два длиной 60см), когда можно ждать их прихода?

    Silovik, шланги по 40 см. должны быть в наличии, а по 60см.- смогу притараканить к 17-ому.
  Но ты что-то не так понял - для установки этих ЗДТ нужно только два шланга (по штуке на сторону) СТАНДАРТНОЙ ДЛИННЫ.
Ты бы заехал в контору - у меня есть фото подборка по установке. А в комплекте ДОЛЖНО БЫТЬ ВСЕ НЕОБХОДИМОЕ - проверим!
  Поедешь - набери меня (997-38-42). Чтоб я оказался на месте.
  И.С.

Ок. ;)
Просто я читаю не только этот форум и далеко не у меня одного передние две колодки и диск кончаются быстрее других. На форуме автолада есть аж несколько тем посвященных тормозам, я потому и решил тут спросить. По крайней мере вопрос про устройство ГТЦ остается открытым, надеюсь Вы поможете узнать.
Хочется понять само устройство тормозов - от назначения пружинки до капельки тормозухи :) А не просто думать что "колдун"- это зло, а контура работают равномерно.
Что в этом плохого?

  Serg_x, все твои вопросы я держу в голове. И недели через три я очень плотно озадачу ими тольяттинских спецов. Начну с Паши Вишнякова.
   В этом смысле я очень даже поддерживаю твое любопытство.
Но если отбросить  этот аспект - тема про смену контуров прозвучала тут совсем недавно. А какой интерес ходить по кругу?
 А что касаемо твоих вопросов, то я был бы оченно признателен, коли ты выложишь их отдельной темой и прямо списком. Я надеюсь, что народ поддержит тему, и я смогу привезти из Тольятти целый доклад (на заданные вопросы), который и выложу на форуме.
  Мне кажется, что это может быть многим интересно. И.С.

Создайте тему с вопросами, может кто-то еще что-нибудь хочет спросить.

   Вообще-то, я тебя именно на это и подбивал. А ты обратно стрелки перевел!
Ладно. Сейчас сделаю. И.С.

НУ типа по-честному :)