Dmitriy_47
с сообщениями
Репутация: +37/-5
Offline
Сообщений: 1871
|
![](https://tuning-vaz.ru/forums/Themes/default/images/post/xx.gif) |
« Ответ #15 : 09 Июня 2016, 13:12:15 » |
|
не знаю, что такого в турбо сложного и сверхтехнологичного. Компрессоры (особенно центробежные) - мягко говоря не самое лучшее решение. достаточно посмотреть на мировой автопром, чтобы понять, что турбо надежнее и проще в обслуживании чем всякая ременная муть)
|
|
|
Записан
|
|
|
|
gl_301
с сообщениями
Репутация: +0/-0
Offline
Сообщений: 37
|
![](https://tuning-vaz.ru/forums/Themes/default/images/post/xx.gif) |
« Ответ #16 : 10 Июня 2016, 01:05:58 » |
|
Ну, и о главном. Как мне сказали в одном сервисе на Тореза - от недели до года. Неделя - это их рекорд скорости за всё время, чтобы скомплектовать и установить. Ибо всегда не хватает какой-нибудь шелобушки или хитрой гаечки. Даже если всё заранее просчитано и куплено. Вот такая планида( Ну и да - от 150 тыров. И это хорошо если. Всё это время ходить пешком.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
sanyabaranov2
с сообщениями
Репутация: +0/-0
Offline
Сообщений: 11
|
![](https://tuning-vaz.ru/forums/Themes/default/images/post/xx.gif) |
« Ответ #17 : 11 Июня 2016, 01:09:00 » |
|
Спасибо всем за интересные ответы. Я уже начал с тормозов. спереди 15-е калина спорт, сзади 13-е суппорта соляриса. Пока ЗДТ обкатываю. Тормозить стало заметно лучше. Тут у кого -то проскользнула мысль что нужно еще тормозные магистрали менять. Совсем не понятно зачем??!!! Проясните пожалуйста. Кстати, когда интересовался установкой турбины, сумму без интеркулера назвали около 120тыр. И сказали, что на 8ми клапанник лучше ставить, т.к. там гбц надежней ![](https://tuning-vaz.ru/forums/Smileys/SoLoSMiLeYS1/lipsrsealed.gif) это правда? Сейчас послушав все ваши ответы встал вопрос, может мне проще мой карбюраторный 1.5v8 расточить до 1.6, доработать головку, перевести на 95-й бенз, и будет мне счастье для города, ну и карб поставить повеселеее??? Нет соображений ?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Diman78
с сообщениями
Репутация: +5/-1
Offline
Сообщений: 635
|
![](https://tuning-vaz.ru/forums/Themes/default/images/post/xx.gif) |
« Ответ #18 : 11 Июня 2016, 01:28:07 » |
|
Я ж тебе сразу сказал, валик, веберы-горизонталки, и вперед... Под 1.5 можно даже голову не пилить.... 1.6 делать заменой к\в на калиновский...
|
|
|
Записан
|
Тюнинг & пилинг.
|
|
|
admin
Администратор
с сообщениями
![*](https://tuning-vaz.ru/forums/Themes/default/images/staradmin.gif) ![*](https://tuning-vaz.ru/forums/Themes/default/images/staradmin.gif)
Репутация: +141/-39
Offline
Сообщений: 8619
|
![](https://tuning-vaz.ru/forums/Themes/default/images/post/xx.gif) |
« Ответ #19 : 11 Июня 2016, 14:49:22 » |
|
На счет строительства ТУРБО на 8-ми клапанах: - не надо путать "проще собирать" и "круче результат". В следующий раз ты просто спроси у мастеров: а какой турбо-мотор у буржуев нонче по конвейеру идет в 8-ми клапанном варианте?
На счет тормозных магистралей: - я не шибко хорошо себе представляю, что за суппорта идут на ЗДТ у Соляриса, но могу предположит, что коли ты не поймал жесткую "переторможку", то все там должно быть практически аналогично ВАЗовской тормозной системе. А значит - нет ни какого интереса СЕЙЧАС менять тормозную магистраль. Ну... если, конечно, она уже не подустала в процессе длительной эксплуатации (или не забита остатками старой и не качественной тормозухи).
Про варианты дальнейшего тюнинга ДАННОГО автомобиля: - ЕСЛИ КУЗОВ ПОЗВОЛЯЕТ (а только при фактически ИДЕАЛЬНОМ состоянии кузова карбюраторного ВАЗика я стал бы продолжать этот разговор), так вот, - если кузов позволяет, то я тупо бы положил вал 10.93, воткнул бы "паука" и отдал бы все это счастье на настройку старику-Джалукову, который, в свою очередь - доработал бы карб и, как я уже написал ранее, - все это сыграл бы и настроил. До кучи нам еще понадобилась бы разрезная шестерня и, возможно, - облегченные клапаны. "Низ" бы я трогал только в том случае, если он уже близок к заветной капиталке. Тогда я положил бы колено 75.6, соответствующую поршневую от ТДМК и получил бы практически за те же деньги (что и обычная капиталка)- 1.6V.
И отдельно про тюнинг старого ВАЗовского кузова: - Ваш покорный слуга, примерно в году в 98-ом имел уже такой ЛИЧНЫЙ опыт. При этом я повелся на то, что мне продали ЗАДЕШЕВО абсолютно не гнилой ЗАКАРКАШЕННЫЙ 8-ой кузов с уже проложенными внутри тормозными и топливными магистралями. Все это происходило в Тольятти (где кузовное железо гниет в пять раз медленнее, чем в Питере), а кузов был полностью переваренным, но, по документам - десятилетним. В подробностях растекаться не буду. Сразу итог: каркас и подрамник еще более года достаточно успешно терпели 160-ти лошадинный ТоргМашевский ДВС, а вот кузов я за этот год успел переварить (и, соответственно, - подкрасит) семь раз. Если кто-то считает, что это не слишком геморойно (или не дорого), то пусть вспомнит, что кузовные работы и соответствующая покраска на наших СТО редко занимают меньше недели, а стоят - всегда не три копейки... Т.Е. - кататься дней по сорок, а потом неделю сидеть без машины - это то,- с чем я столкнулся, как с постоянной реальностью. И еще: я не эстэтствовал и не выбрасывал деньги на "красоту" - заваривал только то, что реально мешало мне, как водителю (или машине - как работающему механизму). Всякую мелочь я тупо заклеивал красным скотчем (который, под цвет машины, мне специально привозили из Питера мои друзья - поскольку в те времена такого скотча в Тольятти просто не было). Но через год речь пошла о полной замене пола с лонжеронами (подрамник стало вырывать) и крыши - "мягкая" геометрия старого металла уже не давала резинкам возможность перекрывать доступ влаги в автомобиль на лобовом и заднем стекле. Вот тогда мы все серьезное с ЭТОЙ машины сняли (вместе с вварным каркасом) и переставили моему товарищу в новый, специально для этого купленный кузов... Сразу поясню, - если бы это авто использовалось по спорту (хотя ДВС от ТоргМаша не был заточен под какую-то конкретную дисциплину и был однозначно гражданским), так вот - по спорту эта машина ВОЗМОЖНО отходила бы еще года 3-4: подваривать кузов после каждых гонок, это для спорта не что-то запредельное (а уж подкрашивают такие машины - даже кисточкой). Эксплуатация данной машины "по пенсионерски" - 40км/ч вдоль паребрика и ни каких резких торможений/перестроений - так же дала бы этому авто еще лет 5-6 реально жизни (конечно, - в Тольятти, а не в Питере)... но только вот вопрос: а зачем собирать закаркашенный 160-ти лошадинный ВАЗ, чтоб потом на нем чинно ползать на велосипедных скоростях??? Всю эту грустную историю я изложил тут только для того, чтоб пояснить - старый кузов, который еще как-то терпит обычный ВАЗовский ДВС, терпеть даже средний тюнинг мотора будет уже с бо-о-о-ольшим напрягом... А вот ТУРБО... турбо просто порвет старое уставшее железо, как Тузик - грелку. И это - БЕЗ ВАРИАНТОВ - даже каркас ситуацию не спасет. И.С.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Serg_x
с сообщениями
Репутация: +31/-15
Offline
Сообщений: 3765
Калина спринт 1.6T
|
![](https://tuning-vaz.ru/forums/Themes/default/images/post/xx.gif) |
« Ответ #20 : 14 Июня 2016, 09:51:20 » |
|
Ну, и о главном. Как мне сказали в одном сервисе на Тореза - от недели до года. Неделя - это их рекорд скорости за всё время, чтобы скомплектовать и установить. Ибо всегда не хватает какой-нибудь шелобушки или хитрой гаечки. Даже если всё заранее просчитано и куплено. Вот такая планида( Ну и да - от 150 тыров. И это хорошо если. Всё это время ходить пешком.
Ну а чтож ты хотел. Собираются нестандарные вещи, тут в ближайший магазин би-би не поедешь, и болтик или кронштейн готовый не купишь. Порой и токаря приходится привлекать для изготовления каких-то вещей. А прокладки коллектора они например вообще режут на лазере. Ну а где их еще взять-то кроме как сделать с нуля??
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Dmitriy_47
с сообщениями
Репутация: +37/-5
Offline
Сообщений: 1871
|
![](https://tuning-vaz.ru/forums/Themes/default/images/post/xx.gif) |
« Ответ #21 : 14 Июня 2016, 10:33:50 » |
|
Ну а чтож ты хотел. Собираются нестандарные вещи, тут в ближайший магазин би-би не поедешь, и болтик или кронштейн готовый не купишь. Порой и токаря приходится привлекать для изготовления каких-то вещей. А прокладки коллектора они например вообще режут на лазере. Ну а где их еще взять-то кроме как сделать с нуля??
Что??? ![](https://tuning-vaz.ru/forums/Smileys/SoLoSMiLeYS1/shocked.gif) Все кроме коллектора абсолютно стандартное, разве что выхлоп и два шланга (делают и в ). ну не в Би-би, но в Балткаме (крайняк, экзисте) я АБСОЛЮТНО все запчасти куплю. да, не дешевое удовольствие, а кто сказал что это будут за "спасибо" делать?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Serg_x
с сообщениями
Репутация: +31/-15
Offline
Сообщений: 3765
Калина спринт 1.6T
|
![](https://tuning-vaz.ru/forums/Themes/default/images/post/xx.gif) |
« Ответ #22 : 14 Июня 2016, 11:46:55 » |
|
Ну как же стандартное. И фланцы 63мм на выхлоп, прокладки и пайпинг и маслоподача и слив вваренный в поддон. Прокладки на турбину уж точно в би-би не продаются. Можно много чего еще вспомнить из нестандартного. У меня вот даже маховик нестандартный.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Dmitriy_47
с сообщениями
Репутация: +37/-5
Offline
Сообщений: 1871
|
![](https://tuning-vaz.ru/forums/Themes/default/images/post/xx.gif) |
« Ответ #23 : 14 Июня 2016, 12:59:20 » |
|
Ну как же стандартное. И фланцы 63мм на выхлоп, прокладки и пайпинг и маслоподача и слив вваренный в поддон. Прокладки на турбину уж точно в би-би не продаются. Можно много чего еще вспомнить из нестандартного. У меня вот даже маховик нестандартный.
фланцы и прокладки от грузовика (Балткам), слив масла от классики (везде навалом)... прокладки какие? я на t25 за 120р в Балткаме брал в последний раз. есть сааб за 400р - н-н-н-ада? думаю, нет, если есть дешевле ![](https://tuning-vaz.ru/forums/Smileys/SoLoSMiLeYS1/grin.gif) а так нет там ничего абсолютно, что в Питере купить нельзя. весь выхлоп на металлобазе... а нужны бочки приличные - поехал в "системы выхлопа" и купил. не понимаю, что там до года ковырять особенно на сервисе, где люди ИМЕННО конкретно работают с машинами?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Serg_x
с сообщениями
Репутация: +31/-15
Offline
Сообщений: 3765
Калина спринт 1.6T
|
![](https://tuning-vaz.ru/forums/Themes/default/images/post/xx.gif) |
« Ответ #24 : 14 Июня 2016, 15:26:21 » |
|
Слив от классики, ок. А поддон с вваренным сливом готовый в би-би купить реально? А маслоподачу с проставкой? А шланги на маслокулер?
Вопросов то нет, все покупается. Только далеко не в одном-двух ближайших магазинах. Прокладки у меня например субаровские, довольно редкие. Неделю ждал пока привезут, и отвалил по 900 рублей за штуку.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Dmitriy_47
с сообщениями
Репутация: +37/-5
Offline
Сообщений: 1871
|
![](https://tuning-vaz.ru/forums/Themes/default/images/post/xx.gif) |
« Ответ #25 : 14 Июня 2016, 17:15:54 » |
|
ну не усложняй) слив в картер и вварить можно, можно трубку от классики притянуть болтами через прокладку от той же классики. а можно в гидросканд сходить и купить сразу все фитинги, отводы и гайки (центров в городе как собак). а еще можно позвонить Матильде, он болт-он все сделает. и проставку кстати под кулер тоже. забрать через пару дней после звонка - 300м от метро "автово". да и как бы маслокулер если честно не особо нужен... если душа хочет, тот же гидросканд (Матильда), прямо при тебе изготовят. если есть желание, все возможно. я вот в конце октября заехал в неотапливаемый гараж на 8кл, а в новогодние праздники уже возил стройматериалы на 16ре турбо. и занимался ей по 40-50 минут раз-два в неделю, т.к. еще и спать нужно было. так что p.s.: загляни в РРТ, там твоих прокладок, как г*на за баней. и все есть в наличии, вот только цена опечаливает ![](https://tuning-vaz.ru/forums/Smileys/SoLoSMiLeYS1/cry.gif)
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Dmitriy_47
с сообщениями
Репутация: +37/-5
Offline
Сообщений: 1871
|
![](https://tuning-vaz.ru/forums/Themes/default/images/post/xx.gif) |
« Ответ #26 : 14 Июня 2016, 17:19:23 » |
|
а по теме 8кл. турбо: ездил как минимум на 3х таких машинах, может и больше... одну собрал себе. и проблема там не с наполнением и не с продувкой. основной трабл там это КОМПАНОВКА!!! невозможно сделать так, чтобы улитос не грел коллектор, рампу и провода форсунок, после отвалов все течет на него.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
gl_301
с сообщениями
Репутация: +0/-0
Offline
Сообщений: 37
|
![](https://tuning-vaz.ru/forums/Themes/default/images/post/xx.gif) |
« Ответ #27 : 14 Июня 2016, 23:05:48 » |
|
Еще стоит упомянуть что компрессор на 0.7 бара это далеко не тоже самое что турбо на 0.7. Тем более без интеркулера. А из накачанного избытка он сам сожрет добрую половину. С компрессорным тазом AlexMAE помнится мне, мы заезжали давным давно на шафировском. Я тогда ездил на бюджетном 78 колене, валах 44/48, ресивере стингер и стандартной гбц. Ехали в общем то почти вровень, я немного уходил вперед. И кстати совсем не соглашусь насчет того что менее 1 бара заморачиваться с турбо не стоит. Прикидывается просто. Берем атмосферный мотор, пилим гбц, ресивер, кладем валы. Имеем на выходе ~150 л.с. Теперь в этот же мотор надуваем еще 1 бар избытка. Имеем уже 300 л.с. Вопрос - нахрена столько? Для гражданского авто. Понятное дело что выход зависит от улитки и общей доводки. И где мелкая улитка на 1 баре надует 200 лошадей, большая может надуть и 300. А можно дунуть в сток 90 лошадей 1 бар и получить на выходе ~200. Достаточно? Вполне! Но вот я у себя больше бара не дул вообще никогда кроме как на настройке. И я еще перед постройкой заранее знал что лучше объединить установку турбо с комплексной доработкой железа, и выбрал стратегию дуть немного, но в подготовленный крутильный мотор и небольшой улиткой. Уже давно известно что по-другому, когда турбу ставят на сток мотор - вроди и дует, но не едет. Зато коробки ломает. На 0.9 бара у меня едет квотер 14 секунд в полном весе кузова. Этого вполне хватает чтобы за два светофора поджарить тормоза, а пассажир отложил кирпичей ![](https://tuning-vaz.ru/forums/Smileys/SoLoSMiLeYS1/smiley.gif) Вот я так и не понял, кстати. В сток можно дуть, вообще? Чтобы получить 200+? Или таки "вроди и дует, но не едет. Зато коробки ломает."? Где тут крестик, а где трусы?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Serg_x
с сообщениями
Репутация: +31/-15
Offline
Сообщений: 3765
Калина спринт 1.6T
|
![](https://tuning-vaz.ru/forums/Themes/default/images/post/xx.gif) |
« Ответ #28 : 15 Июня 2016, 00:15:45 » |
|
Еще стоит упомянуть что компрессор на 0.7 бара это далеко не тоже самое что турбо на 0.7. Тем более без интеркулера. А из накачанного избытка он сам сожрет добрую половину. С компрессорным тазом AlexMAE помнится мне, мы заезжали давным давно на шафировском. Я тогда ездил на бюджетном 78 колене, валах 44/48, ресивере стингер и стандартной гбц. Ехали в общем то почти вровень, я немного уходил вперед. И кстати совсем не соглашусь насчет того что менее 1 бара заморачиваться с турбо не стоит. Прикидывается просто. Берем атмосферный мотор, пилим гбц, ресивер, кладем валы. Имеем на выходе ~150 л.с. Теперь в этот же мотор надуваем еще 1 бар избытка. Имеем уже 300 л.с. Вопрос - нахрена столько? Для гражданского авто. Понятное дело что выход зависит от улитки и общей доводки. И где мелкая улитка на 1 баре надует 200 лошадей, большая может надуть и 300. А можно дунуть в сток 90 лошадей 1 бар и получить на выходе ~200. Достаточно? Вполне! Но вот я у себя больше бара не дул вообще никогда кроме как на настройке. И я еще перед постройкой заранее знал что лучше объединить установку турбо с комплексной доработкой железа, и выбрал стратегию дуть немного, но в подготовленный крутильный мотор и небольшой улиткой. Уже давно известно что по-другому, когда турбу ставят на сток мотор - вроди и дует, но не едет. Зато коробки ломает. На 0.9 бара у меня едет квотер 14 секунд в полном весе кузова. Этого вполне хватает чтобы за два светофора поджарить тормоза, а пассажир отложил кирпичей ![](https://tuning-vaz.ru/forums/Smileys/SoLoSMiLeYS1/smiley.gif) Вот я так и не понял, кстати. В сток можно дуть, вообще? Чтобы получить 200+? Или таки "вроди и дует, но не едет. Зато коробки ломает."? Где тут крестик, а где трусы? В сток можно дуть если понизить степень сжатия. То есть просто поменять поршни, и можно уже собирать наддувной мотор.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Serg_x
с сообщениями
Репутация: +31/-15
Offline
Сообщений: 3765
Калина спринт 1.6T
|
![](https://tuning-vaz.ru/forums/Themes/default/images/post/xx.gif) |
« Ответ #29 : 15 Июня 2016, 00:16:57 » |
|
ну не усложняй) слив в картер и вварить можно, можно трубку от классики притянуть болтами через прокладку от той же классики. а можно в гидросканд сходить и купить сразу все фитинги, отводы и гайки (центров в городе как собак). а еще можно позвонить Матильде, он болт-он все сделает. и проставку кстати под кулер тоже. забрать через пару дней после звонка - 300м от метро "автово". да и как бы маслокулер если честно не особо нужен... если душа хочет, тот же гидросканд (Матильда), прямо при тебе изготовят. если есть желание, все возможно. я вот в конце октября заехал в неотапливаемый гараж на 8кл, а в новогодние праздники уже возил стройматериалы на 16ре турбо. и занимался ей по 40-50 минут раз-два в неделю, т.к. еще и спать нужно было. так что p.s.: загляни в РРТ, там твоих прокладок, как г*на за баней. и все есть в наличии, вот только цена опечаливает ![](https://tuning-vaz.ru/forums/Smileys/SoLoSMiLeYS1/cry.gif) Если не собирать все из говна и палок то так и выходит - сходить сюда, съездить туда. За 40-50 минут я не знаю что можно успеть, разве что руки испачкать, и все - можно уже мыться и переодеваться... ))
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|