Тюнинг ВАЗ, автотюнинг. Форум портала компании "Инжектор-Спорт"

Добрый день. хочу узнать ваше мнение. авто ваз 2115,едет любительское кольцо,на данный момент тормоза: вут доработанный в штатном размере, тор диски R14 со скобами ваз 2112,колодка Ebc зеленая,зад барабан. Колеса сейчас R15 195/50 размерность колес менять не буду. тормозуха motul RBF660.

Хочу значительно уменьшить тормозной путь и выносливость тормозов.

думаю Proma R15 286 тор диск 4 поршня колодка DS2500. если в данную систему установить только Proma в перед и оставить все без изменений, можно будет добиться значительного снижения тормозного пути?

Или комплексно Proma, ЗДТ то какие? гидро ручник с регулятором какой и нужен ли он вообще или можно ток регулятором обойтись? Схема тормозных магистралей какую лучше использовать?
ГТЦ? ВУТ? какие? армированные шланги какие? тормозную жидкость?
педальный узел на вакуумный менять не буду.
Ну и желательно чтобы ценники были адекватные.

 Я не совсем понял: так мы рассматриваем Прому или адекватные цены???
Адекватные цены - это скобы от Калины-спорт, на которые, в свою очередь, мы можем уже установить те самые DS Perfomens (которые, кстати, в свою очередь, на промовский суппорт стоят на три с лишним тысячи дороже, чем на суппорт ВАЗ).
 Многопоршневая конструкция Промы, давая нам один единственный реальный плюс (относительно варианта от Калины-спорт) - более равномерный прижим колодки, тут же нагружает нас и изрядным количеством минусов.
 И высокая цена - тут вовсе не единственный косяк. Начал бы я с далеко не самой высокой надежности системы пылезащиты цилиндров Промы и с практически полного отсутствия ремонтопригодности ее суппортов.
 Приводит все это к тому, что колодку начинает совершенно конкретно перекашивать. И устранить такой косяк становиться возможно только путем совсем не бесплатной замены всего суппорта.
 Мои хорошие знакомые одно время неплохо зарабатывали на ремонте Промы. Они сумели подобрать и какие-то свои пыльники, и поршни цилиндров, а так же - изрядно поднаторели на обслуживание и чистке уставших промовских машинок. Собственно,- именно от этих моих товарищей я сам и набрался негатива по отношению к продукции Промы (и, как следствие - снял ее с продажи).
 Если попытаться в трех словах определить отношение к Проме вышеупомянутых ремонтников, то это будет звучать так: "Дорого, не надежно и мало эффективно". От себя добавлю, что понятие "малой эффективности", само-собой, надо рассматривать не в сравнении со штатными суппортами ВАЗ R-13, а с аналогичными по "плечу" суппортами ВАЗ R-15.
 Обо всей остальной рассматриваемой концепции:
- если на "морду" установить не Прому, а R-15 от Калины-спорт, то часть сэкономленных денег вполне реально потратить на ЗДТ от Дизайн-сервиса (вариант на Лукасе). И не слишком дорого, и оченно надежно, и более чем эффективно.
- выбор колодок DS Perfomens могу только поддержать. Они, правда, сейчас ни разу не бесплатные, но... но затрачиваемых на них денег они явно стоят.
- тормозные шланги, само-собой, лучше брать от Art-Perform (бюджетные АСТ и по надежности вызывают некоторые сомнения своим откровенно китайским происхождением, и по длине - не особо продуманны на R-15). Но, учитывая оченно заметную разницу в цене, у нас уже немало покупателей брали на полу-боевые ВАЗики с тормозами R-15, бюджетные АСТэшные шланги и... и вроде пока катаются...
- по гидро ручникам с регулятором я ни какого выбора не вижу: буржуи настолько откровенно не бюджетны, что их цены назвать адекватными у меня язык не повернется. А всякое китайско-стрингеровское фуфло, что активно пытаются впаривать народу на турбо-и-прочих базарах - я бы, даже врагу не предложил. Слишком уж это откровенное ЗАПАДЛО.
 Так что - окромя продукции от Криотетч - выбирать более не из чего.
- по тормозной жидкости, выбор Мотюля вполне мною поддерживается. Только не плохо бы уточнить у диллера (я сам, к сожалению, так на вскидку не вспомню) - какая-то боевая разновидность предлагаемой Мотюлем боевой тормозухи здорово жрет все резинки и к применению на ВАЗиках однозначно не пригодна. Но если на эти "грабли" не наступить - то на "годном" Мотюле весь СПОРТ катается.
И.С.

Прома точно лесом ;D Алексей еще забыл про сами составные диски, которые самое простое - заказать на самой "Проме".
а так это конечно ни какое не "Российское чудо", суппорты по заказу делают кЕтайцы, москвичи только лазером из дисков серединку выгрызают.
ИМХО, начни с ВУТ и ГТЦ, ВУТ 10' и ГТЦ 25мм диаметром. Вариантов море)

Спасибо, за советы.
R 15 от калины спорт, нужно покупать скобы калина спорт? кронштейн крепления(планшайба)?  Ладошка так понимаю остается. какой супорт? и предпочтительней какого производителя тормозного диска использовать(обязательно насечки и перфорация)? DS 3000 или 2500 сколько примерно стоят и какие лучше? Колодка понимаю такае же по размерам остается.
ЗДТ от Дизайн-сервиса (вариант на Лукасе) в комплекте вентилируемые диски?
ГТЦ 25мм диаметром? что за гтц первый раз слышу?
Возможно обойтись одним регулятором тормозных усилий и каким лучше?

Тормозуха RBF 660 не жрет резинки так как Dot 4 (летний сезон на ней отездил норм). Dot 5 плохо к резинкам относится.

Andrei52,здесь в Инжектор спорт( у Алексея) есть комплект калина спорт http://tuning-vaz.ru/production/2321/ ,там скобы 2110 но немного доработанные,под толстый диск,и косточки(планшайбы),ладошки остаются свои.  диски себе брал брембо с насечками.
А так по тормозам лучше у Serg_x узнать.

Мой бюджет по переду таков.
Суппорта от ланцер-10 - 3000р за пару (б/у само собой) с машины 2013 года.
Шланги НИВА - 500р
Планшайбы - 1000р
Колодки самые обычные какие-то, подарили с суппортами.
Диски алнас - порядка 3000р.
Этого вполне хватает для того чтобы наяривать на кольце при мощности порядка 250 сил.

С обычными колодками как то не айс по кольцу то. где планшайбы под такой суппорт достать?

 По вопросам Andrei52:
- суппорт Калины-спорт отличается только проточенными скобами 2112 (2110 - это R-13) и переходником ("бабочкой"). В случае с комплектом от Дизайн-сервис - "бабочка" доработана и не требует доработки ступицы, как это происходит при использовании заводской "бабочки".
- колодки R-15 - это те же колодки R-13 (и они же - R-14), с той лишь разницей, что с феродо R-15 снято порядка одного мм. Т.Е. - если мы посредством крупной шкурки снимем с колодок ВАЗ R-13 1мм. - они станут колодками ВАЗ R-15.
- колодки DS 3000 перед использованием прогреваются, что не совсем удобно для гражданской езды. И износ у них более значительный, чем у того же DS 2500 (или у Perfomens). А так... на то же "кольцо" ни кто из ПРОФИ и не выезжает на каких то иных колодках, кроме как на DS 3000. Причем, за одни гонки убивают обычно сразу пару комплектов трехтысячников, что выходит совсем не бесплатно, но... но гонщики, тем ни менее, идут на эти расходы.
- даже на турбированый поноприводной вариант Гольфа в ЗДТ идут Лукасы НЕ ВЕНТИЛИРУЕМЫЕ. Andrei52, ты предполагаешь собрать более мощный двигатель и нарастить массу своей машины до полноприводного турбо-Гольфа???
Зачем тебе назад вентеля? Ради общего цимуса?
Короче, - не делает на зад Лукас вентилируемых суппортов в R-13. По крайней мере - я таких не знаю.
- с регулятором все просто: тебе надо иметь перекрытие не менее 65% (а лучше - 75%). Ни один из буржуйских кранов такого не дает. Про китайцо-стрингов я уже писал. Так что - вариант все тот же - КРЕАТЕТЧ.
 И.С.

вут 10 дюймов только увеличит тормозной путь. С ГТЦ лукаса ход педали заметно уменьшается, она становится ещё и легче стока (из-за вута). Дозировать усилие реально тяжелее. Привыкнуть можно, конечно. Сам так ездил.
стопрошневые машинки тоже вряд ли помогут уменьшить тормозной путь. Огребёшь только проблем с настройкой колдуна.
А в остальном - уже всё ясно. 15-е дешёвые алнасы и передние стоковые суппорта через переходник. Колодки начать с халявных дафми СМ, например. Или ТИИРа может. А потом уже в сторону феродо смотреть.
Назад лукас.
Или вариант Сержа, по деньгам примерно то на то и выйдет, думаю. 
катался на диагональной схеме, на осевую перейти не успел. Разница ,при исправной тормозной системе, в регулировке колдуна. Одну камеру проще настраивать, чем две.

Айс или нет - будет видно по результатам испытаний. Для меня пока что этого было достаточно. Со штатными колодками работает лучше, чем сток с "нештатными".
Планшайбы продаются готовые.

тут не согласен, это получается что например у астры с ВУТ 10' тормозной путь больше чем у таза с ВУТ 8' при прочих равных??? :o
ИМХО, больше ВУТ и внутренний диаметр ГТЦ -> выше эффективность системы!!!
только "у больше" есть некий предел, например на ДМРВ при установке двойного ВУТ от bmw таз просто глохнет на ХХ при нажатии на педаль)
Это самое простое с чего бы я начал. потом 15-е диски тормозные спереди и ЗДТ сзади (на VAG-подобных цилиндрах)...
На вкус и цвет, армированные шланги, колодки и тип дисков (насечка, перфорация), но это уже не критично.

у астры есть абс.
У калины есть абс
Понятно, куда я клоню?
Да и неплохо бы сравнить объём машинок у астры и вазика, чтобы делать выводы.
У меня на гражданской хонде педаль короткая и мягкая. Чуть тронешь - абс стрекочет.
На второй заряженной - педаль жёсткая, ход больше. АБС работает очень поздно. Обе стоковые заводские машины одного поколения и модельного ряда.
И вот считаю это правильным. Юзер не должен думать про дозировку усилия в случае чего.
По началу, когда катался с 10-дюймовым вутом на тазике, нравилось. Но потом попадал в ситуации, когда колёса слишком легко уходили в юз, а когда чуток вроде отпускал - ещё не тормозили.
Я за большой ход и умеренно жёсткую педаль.

честно говоря за лето ни разу не было случаев торможения с блокировкой на асфальте. правда я гонках не участвовал(
а вот случаи нехватки чувствительности тормозов по причине именно ВУТ были особенно на трассе со скоростей начиная около 120. приходилось реально давить в пол и сильно на это отвлекаться вместо того чтобы выполнить резкий сброс скорости и оперативно перестроиться...
100 раз пожалел, что 2 ВУТ от BMW отдал знакомым, а себе так и не поставил.
ИМХО, вот уж чего а блокировки колес из-за "повышенной чувствительности" педали я бы на тазике не боялся.

Чтобы тормозило, надо увеличивать максимально диаметр диска (плечо) и иметь хороший фрикционный материал колодки. Остальное - детали.

На ВУТ 8" боюсь силы ноги может не хватить на хорошей резине для максимально эффективного торможения.

Суппорта - говно. Вот и ответ. Начинать надо с них.
Разница ланцеро-суппорт и калина-спорт суппорт просто коллосальная! И перекрывает с запасом разницу между ВУТ 9" и 10"

Суппорта - говно. Вот и ответ. Начинать надо с них.
Разница ланцеро-суппорт и калина-спорт суппорт просто коллосальная! И перекрывает с запасом разницу между ВУТ 9" и 10"
[/quote]
вот только он на 14й радиус не лезет. а 15е лично для меня уже слишком низкий профиль.

конкретно на моем ТАЗу настроенный 8' работает реально лучше чем 9' на новой приоре.
заблокировать кстати говоря мишку "пилота" на классике у меня не получилось БЕЗ ВУТ... возможно предположить, что отсутствие ВУТ не позволило развить нужное давление... но НЕТ! в ГТЦ  свернуло манжеты, кстати второй раз ;D

Да. Нужно всего лишь настроить 8 дюймов ,чтобы они работали лучше 9.
Грустно читать такое на таком форуме.

Это реальный факт) конечно не измеряли тормозной путь, но приора бывшая машина Drummer'а (2108 ВУТ "тайга") тормозили хуже. Кроме установки ЗАЗора ВУТ-ГТЦ я больше ничего не делал. Могу пригласить потопать на педальку у двух машин)

Мощность  150 атмо сил, авто без салона в задней части.
вентилируемый диск лучше охлаждается.
 итог таков

http://tuning-vaz.ru/production/1658/ перед
http://tuning-vaz.ru/production/2693/ зад
http://tuning-vaz.ru/production/2525/ шланги
колодка DS2500 т.к хватит на дольше чем 3000
http://tuning-vaz.ru/production/2075/ регулятор

по лансер ступорам нигде к сожалению инфы нет. кроме стучащих суппортов)))

с аналогичным успехом можно у Алексея взять Дарбис FS на r15. Только ход педали будет больше, чем на ВАЗ-суппорте.
про лансеровские суппорты слышал, но с аналогичным успехом можно взять 4-суппорта от ская) будет явно круче.
а зачем регулятор?

Тормозит резина об асфальт. И чем равномернее всеми четырьмя колёсами - тем быстрее останавливается. На грани юза, естественно.
Задача всего остального - максимально быстро передать пинок от ноги до колодок.
Стоковых тормозов достаточно, чтобы заблокировать колёса со 100 км в час на хорошей резине. И даже больше.
Мягкая или жёсткая педаль в тормозном пути играет ровно никакую роль. Вопрос только удобства дозирования. 
Это как толпа красавцев с драйва, поставивших на перед стопоршневые машинки на метровые диски и с пеной уверяют, что останавливаются на порядок быстрее.
Я думал, тут все понимают, что к чему.

Алексей 85, отпиши пожалуйста, как с твоим ВУТ 10' тормозится?
Много или мало его? Можно ли не выжимая сцепление заблокировать колеса на 100 км/ч с твоей резиной?

У меня с тормозами и 10" ВУТ все ок ,но езжу я не столь активно ,по удобству усилие на педали в самый раз(как мне кажется) дозировать нужно аккуратнее,но к этому привыкаешь. Иногда бывает под резкий сброс газа,ощущения что нажимаешь на педаль ,а она как будто сама готова тормозить усилие нажатия мала.А так мне нравится,заблокировать колеса можно не перетруждая ногу))

http://www.youtube.com/watch?v=ZFNWyxyjYjA мой боевой круг начинается с 3:10, хочу в следующий сезон, более стабильные тормоза и меньший тормозной путь.

Вот тебе инфа по ланцеро суппортам

(http://cs621726.vk.me/v621726683/287fe/9dsQNvmr-wM.jpg)

(http://cs621726.vk.me/v621726683/28808/dRLZ98wW6Io.jpg)

(http://cs621726.vk.me/v621726683/287f4/a4_6MlVVWhI.jpg)

(http://cs621726.vk.me/v621726683/287ea/RdprauBUs8Y.jpg)

Andrei52, там, на сколько я слышу, резина не тянет, а тормоза работают.

Шумит и свистит это да, но с траектории не уводит, резина toyo 888

чертежи пш есть? какая тормозная трубка используется? и какого размера диск?

Диск 284 мм
Трубки сток
Шланги нива
Планшайбы секрет :) их мне подарили. Но есть вариант приобрести.

цена?

darbis FS-15 кто что скажет про них? и есть ли DS2500 на эти суппорты? нашел только ebc red.

1000р вроди, но могу ошибаться. Если есть интерес дам контакт.

вроде норм, эффект ощутим. стояли пару лет назад у моего соседа на калине. правда r14(
ход педали реально больше для нормальной работы нужен ГТЦ большего диаметра.
сейчас глянул и пришел в ужас, цена вопроса по этим суппортам реально отпугивает, помнится когда они стоили 7 люди еще думали о волгоцилиндре за такую сумму, но сейчас абсурд полный!

Поищу суппорта, а есть разница в супортах 2 литровый лансер 1,8 или 1,6. шланги нивовские как понимаю только длинее?

Разницы нет! Суппорта Lancer-9 и -10 также идентичные, различия в мелочах.

У товарища есть проблема. Машина - Скорпио 2,0 DOHC с автоматом. Во время езды время от времени загорается лампочка тормозной системы. Если сильнее газануть - тухнет. Потом опять загорается. Что посоветовать - не знаю, у меня такого не было, слава Богу. Кто подскажет?

 Гражданин спамер, извини, но я тебя забанил.
И.С.

Все привет!
Спрошу тут,т.к тема аналогичная - только вопрос в выборе уже не стоит(пообщался с RHHCC -подтверждает слова И.С. по Art-Perform ),а вопрос по наличию и изготовлению(непонятно что такое прайс под заказ).Машина Ваз 2113,тормоза ТОРНАДО - перед R15 зад R13 диск....

 Так а в чем суть вопроса то?
И.С.

Извиняюсь,что не ясно изложил
1.перед  Art-Perform R15  - в каталоге есть,непонятно чем от R13/R14 не считая длины
2.зад R13 под дисковые(наподобие http://tuning-vaz.ru/production/3167/ ) не нашел,или плохо смотрел...
3.прайс на заказ - возможно ли сделать на заказ то что мне нужно-вопрос не в цене а в наличии
P.S еще вопрос по наличию передних тормозных колодок под волгосуппорта и стабилизатор 24 мм автопродукт(на перед - по моему он идет как Калиновский без изгиба).Если ответ положительный - готов все приобрести

 Вопрос№1
Шланги Art-Perform - это качественный СПОРТИВНЫЙ товар. Шланги АСТ - обычный китайский НЕ ДОРОГОЙ тюнинг.
Зайди в Алспорт и возьми в руки китайские ремни безопасности "якобы Спарко", что там продают. Вроде, довольно прилично сделаны? И красивенькие? И, вероятно, на гражданскую машину их вполне можно установить? (главное - в серьезные аварии потом не попадать)... Но в спортивную машину такие ремешки даже самый пробитый на голову идиот себе не поставит... Даже если Куделькин вдруг сойдет с ума и пропустит...
 Вот так же и со шлангами, о которых мы говорим.
 Вопрос№2
Такие шланги Art-Perform не делает. Фитинг дорогой, брать его надо много, а спрос - минимальный.
 Вопрос№3
Так а что именно нужно то???
aligeri, твоя убежденность в том, что я круче Кашпировского и мысли читаю "на раз" - он, конечно, льстит... Но правде, к сожалению, не соответствует.
 Вопрос P.S. Волгосуппортми, пейджерами, кассетными видеомагнитафонами и прочими научно-техническими новинками конца прошлого века мы не занимаемся. Но если обратиться в Шонкс, то там тебе подберут Ferodo DS Perform от соответствующего "американца". Насколько я помню (с учетом курса евро), тысяч в 8 ты уложишься.
 И.С.

Очень жаль что не делает - вот и в этом состоял главный вопрос,интересно что на шланги на заднюю балку есть спрос- а на для ЗДТ нет спроса.
Не знал что тормоза под колодки ГАЗ 3110 - прошлый век,а перед 2108 R13 на зад какая то инновация))
Нужны именно нормальные тормозные шланги -  выбор не слишком велик...может на перед взять
 Art-Perform,а зад АСТ ,все таки будет получше чем обычные шланги.
P.S. на счет примера мне с ремнями безопасности попали в самую точку - самый пробитый на голову идиот вообще со стоковыми ремнями поедет,но иногда дуракам везет https://www.youtube.com/watch?v=_er_bJRJY6c моя прошлый проект и первый выезд на трек

Можно сделать шланги из комплектующих для мотасов, только соединение с магистралью через банджо-болт...

 aligeri, дело не в иновациях, а в откровенной УСТАРЕЛОСТИ данной волго-хрени, как разновидности тюнинга ВАЗа, в связи с появлением новых вариантов того же, но на порядок более грамотного решения.
ЗДТ R-13, как шли назад раньше, так и сейчас идут. Поскольку какие-то иные варианты тут не особо уместны.
Что же касаемо волго суппортов, то их использование, после появления суппортов Калины-спорт - это реально: кассетный видеомагнитофон в 2016-ом году... Пленки еще, конечно есть... но кто их смотрит???
 В чем прикол волго суппортов? - это 15-ое плечо тормозной системы. А у Калина-спортовского суппорта - какое плечо? Не поверишь - ТОЧНО ТАКОЕ ЖЕ!
 А в чем косяк волго суппортов? - это нереальный вес не подрессоренной массы (раз), паршивая работа самих суппортов (два) (волго суппорта тошнят на порядок чаще нынешнего ВАЗа). Ну и, на добивку - ПОЛНОЕ ОТСУТСТВИЕ НОРМАЛЬНЫХ КОЛОДОК ПО ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ ЦЕНАМ (три).
 Да, совсем забыл - те, кто плохо учились в школе (и не пытались в дальнейшем как-то компенсировать эти пробелы), почему-то уверенны, что большая площадь колодки дает тормозной системе их машины какие-то преимущества при торможении...
 Поясняю для этих прогульщиков уроков физики за 8-ой класс: ПЛОЩАДЬ тормозной колодки в формуле трения ВООБЩЕ НЕ ПРИСУТСТВУЕТ! Всех сомневающихся отсылаю к учебнику физики все за тот же 8-ой класс...
Единственный РЕАЛЬНЫЙ плюс у большей площади тормозной колодки,- это ее большая теплоотдача. Но... учитывая полный парфоз того ферродо, что используется в волго колодках, там надо площадь до метра квадратного увеличивать, чтоб от нее хоть какой-то толк был, поскольку температурные показатели колодок для Волги - это полная беда.
 Так что, aligeri, ты мог легко и непринужденно ЗА МЕНЬШИЕ ДЕНЬГИ поставить Калино-спорт суппорта и поиметь ЗАМЕТНО лучшие передние тормоза С ХОРОШИМ ВЫБОРОМ КОЛОДОК.
 А теперь... теперь самое бюджетное, что я могу тебе предложить ИЗ ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ колодок - это ГринСтаф, примерно за пять тысяч рублей (а на Калину эти колодки ПОКА стоят 1700р.)
 Так что, aligeri, в твоем случае речь идет не об иновациях-не иновациях, а об отсутствии элементарных базовых знаний по обсуждаемой теме, которые привели к бесполезному перерасходу финансовых средств под заведомо сомнительный результат.
 С чем тебя и поздравляю. Все-таки, физику в школе не стоило прогуливать - мог бы сейчас денег сэкономить...
 А по ссылке (смотрел три раза) - "крыша", она ни когда особо приятна не бывает (да и деньги жрет), но, все-таки, явно не стоит сравнивать РЕАЛЬНЫЙ СПОРТ и очередной "шушаринг". А то - у меня есть опыт "влетания" с "сотки" под Камаз вообще без ремней (в руль разжался). Кто был у нас еще на Таллинской - мог видеть на фото (висело на стенке у моего стола), - тогда от машины мало что осталось. А я (и моя подруга) отделались "общей помятостью". Сейчас, правда, выяснилось, что тогда я порвал и передние, и задние крестообразные связки левого колена (что за пятнадцать лет привело к полному разрушению коленного сустава), но тогда я этого даже не понял (за общим потоком радостных компрессионных впечатлений моего компактного организма).
 Так что: авария, аварии рознь. То же и с "крышей"... Но, тем ни менее, я не хотел бы поймать твою "крышу" на алспортовских ремнях "типа Спарко"... Уж лучше - на стоковых ремнях: они хоть каким-то гостам соответствуют.
 И.С.
 

Сейчас ещё раз посмотрел каталог - получается Скобы R15 ВАЗ (Калина-спорт) 2 скобы + 2 переходника +колодки к ним = цена волго-колодок ))
ТОРНАДО  брал года два назад - они очень легкие,по работе супер - пока не подводили(колодки редстафф) - хотя не с чем реально сравнить.Я бы зашел к вам посмотрел,пощупал -но я из Минска и моя тринашка можно сказать одна в городе в своем роде.Вообще к запчастям претензий нет,в прошлом году первый раз поехал в нашем ТАЙМАТТАК с любителями,думал хотя бы своим ходом туда-обратно(все работы по машине делаю сам,профессия не связана с авто) в итоге умудрился занять 1 место по итогам чемпионата,шланги тормозные давно хотел брать - так и проездил на резиновых,в сентябре на трек дне стало при резком торможении уводить резко в бок,но еще не разбирал ничего - думаю дело в шлангах.
В общем о главном- так как у меня не спорт,а так покатушки вполне думаю хватит и АСТешных шлангов,но на перед все-таки возьму артперформ - если что сможете отправить ТК энергией,деньги могу заслать вестерн юнион или другим любым переводом.
Спасибо за содержательный ответ

 Торнадо (они же -Дарбис) - это несколько иная песня. Эти ребята свои суппорта заказывают в Поднебесной и со стандартным волго суппортом они имеют уже мало общего. И главное, что тут удалось победить - это излишний вес изделия.
 И хотя я ни какого бурного восторга от изделий Дарбиса-Торнадо как-то не испытываю (как и от любого иного китая), это, все-таки - совсем уже не Волго суппорта.
 Рэды (что у тебя стоят) на настоящий момент будут стоить тысяч шесть. Точнее смогу сказать только тогда, когда дашь номер колодки (по Волге Рэд не бьется)
 По Арт-перформавским шлангам, пока мы переписывались, нарисовалась ни внятно не определенная пауза: в пятницу эстонцы выгребли у нас ВСЕ тормозные шланги, что были в наличии (в том числе и АСТ), но если АСТ к нам уже отправило новые шланги, то Юрис нам ни чего отправить не может и, даже, - не готов сказать,- когда сделает новую партию шлангов для ВАЗа - с учетом нового курса евро, Юрис не без оснований полагает, что распродать пять-шесть тысяч ВАЗовских шлангов он в этот сезон не сумеет, а на меньшее количество ему в том же Гудридже ни кто по нормальной (по их меркам) цене фитинги не отпустит.
 Так что, на настоящий момент у меня самого остались только самые бесполезные (самые короткие) арт-перформовские  шланги, которые, по мысли Юриса, кто-то будет закупать в стоковую заднюю тормозную систему (я за те лет пять, что Арт-Перформ их выпускает, продал ЦЕЛЬНЫХ ДВА комплекта этих "коротышей").
Что касаемо отправки чего бы то ни было в Белоруссию: выгодно (для покупателя) отправлять Деловыми Линиями - тут покупатель платит только за услуги доставки от терминала, до терминала. А во всех остальных случаях у нас добавляется еще одно лишнее, но совсем не бесплатное звено - наемный курьер, который повезет заказ из нашей конторы в транспортную фирму или на почту. Минимальная стоимость услуг такого курьера - 500р...
 Что же касаемо оплаты, то самый лучший вариант - это из минского Сбербанка на питерскую карту Сбера.
И.С.

Дарбисы заявляют вес одного суппорта -3.5кг. а волгосуппорт с колодками весит 4,7, всего кило не так уж и много...

  Еще раз повторю: я ни разу не фанат Дарбиса (Торнадо), но от себя могу сказать, что снять с такого изделия килошник - это уже не кисло. Хотя я, если честно, думал что там облегчение гораздо большее. Ранее мне несколько раз доводилось читать о том, что "облегчалово" от Дарбиса не прошло бесследно, да и китайский "чугуний" явно не догоняет до своего волжского собрата, и, как следствие - скоба суппорта при активном использовании откровенно "гуляет", что не способствует ровной работе тормозов, а в случае крайних нагрузок - еще и откровенно не безопасно.
Ровно та же песня, что и с 15-ыми скобами от ПроШпрота.
 И.С.

Ну раз эстонцы разгребают  - АСТ не так уж плох,мне пока думаю хватит.
Я тоже не фанат Торнадо, хотя у меня сейчас полный комплект от них,но по весу очень легкие.По сравнению с R14 вент. что стоят на второй тринашке - когда пересаживаюсь,постоянно ощущение что пропали тормоза - жму,жму а машина не тормозит)))
Я нисколько не хвалю,но и сказать что  то плохое пока не могу,я доволен ими.Скоро буду перебирать перед сезоном - отпишусь.
Я бы и перешел на КАЛИНОСПОРТ,но не факт что с ними быстрей тормозить будет...

А я вот сегодня нашел в нашем городе вот чего

(http://cs631228.vk.me/v631228683/15b8c/oUZ5Gk1TCfw.jpg)

не спрашивайте где и как - там вроди больше нету =) Да и конкретно эти под суппорта ланцер 9-10 которые у меня и стоят.

Сначала выбирал из гражданских, и немного офигел от нынешнего ценника в автодоке. Данный вариант обошелся всего на 1000р дороже середнячковых гражданских колодок. При этом производитель заявляет диапазон рабочих температур от 100 до 900 градусов. Чтож, посмотрим :)

Прочитав ваши обсуждения по шлангам, вспомнил - когда-то я обращался с подобным вопросом в контору под названием "гидросканд". Кто не в курсе - эта контора занимается поставкой и производством гидравлики для промышленной и автомобильной техники, и имеет в своем арсенале изделия расчитанные на давления до 200 атм и выше.
Так вот несмотря на весь их широчайший ассортимент шлангов и фитингов, изготавливать шланги для тормозной системы они отказались.
С тех пор я немного более ответственно отношусь к выбору шлангов, и просто всегда ставлю заводской сток.
Он точно так-же армирован, как и шланги в металлической оплетке.
Только мало кто знает что металлическая оплетка нужна для защиты шланга от механических повреждений.
К слову сказать, местные раллисты, с которыми я регулярно общаюсь, также отказались от использования армированных шлангов, и кроме прочего тов. Куделкин пользователей таких шлангов на тех.коме без лишних слов разворачивает.
У себя они решают проблему защиты просто - сток шланг + гофра для защиты проводки + пара пластиковых стяжек.

 Все верно: Куделькин АСТ не пропускает. И не он один.
А то, что металлическую оплетку армированных шлангов можно заменить защитным рукавом - это то же - тема опробованная. Но когда мы покупаем аналогичные изделия от Гудридж, мы четко понимаем: этот шланг и давление с перебором выдержит, и от пескоструя защитит. И не надо придумывать ни каких дополнительных защит. Ведь любой доп.наворот - это очередное звено ненадежности.
 Родные (стоковые) шланги, к сожалению, на той же Проме или JBT "раздувает" на раз. На ВАЗовских цилиндрах такого обычно не случается. За суппорта от Ланцера - ни чего не скажу - просто не знаю. А по Дарбису (Торнадо) только один раз ко мне обращались за заменой "раздутых" стоковых шлангов. Тогда речь шла, если не ошибаюсь, о суппортах R-15.
 Кстати, АСТ на своих изделиях указывает оченно приличное давление... но Куделькин им не верит.
И.С.
 P.S. Эстонцам Куделькин не указ и АСТ на классику они уже давно берут. Вроде как - пока не обжигались. Но, когда есть выбор,- и они конечно предпочитают Арт-перформ.
 Гудридж они и без меня прекрасно у бритишей покупают. И тот же Арт-перформ им было бы гораздо проще у Юриса в Риге брать... если бы только у него эти шланги у самого были бы...

Небольшая поправка: чем меньше площадь поршня в рабочем цилиндре - тем сильнее нужно давить педаль, и тем большее давление в магистрали должно развиваться. Таким образом, наибольшее давление (а ровно и наибольший раздув шлангов) должно достигаться как раз на стоковых суппортах. С увеличением площади поршней давление падает, а значит как раз любые тюнинг-варианты буть то ланцер, волга, дарбис, или 4-пот будут менее чувствительны к раздуву шлангов.
И еще небольшая поправка: раздув шлангов как таковой очень незначителен. На менее жестких шлангах (которые легко гнутся) присутствует другой эффект - расправление места изгиба с увеличением давления. Это тоже самое, как уложить пожарный рукав с изгибом и подать напор - он тут-же стемится расправиться. Его внутренний объем при этом, естественно, увеличивается.
Армированные снаружи шланги, естественно, более жесткие. И места сгибов так просто не распрямляются при росте давления.

Serg_x,речь зашла про тормозные шланги,какие шланги ты использовал для соединения своих передних  lancer суппортов?

  Serg_x, если честно,- я как-то до этого момента особо не задумывался о предпосылках этих обращений (с раздуваемыми шлангами), но факт остается фактом: основным контингентом, коий в очередь стоял у нас лет пять-семь тому назад за армированными шлангами - это счастливые обладатели Промы.
 Доходило до смешного: Серега ПроШпрот (который на тот момент торговал на весь город Промой), периодически сообщал нам - сколько конкретно за последнее время он продал комплектов все той же Промы, а мы, под эти данные, подтягивали нужное количество армированных шлангов... которые раскупались "в ноль".
 Мы сами тогда торговали комплектами JBT, которые сразу у изготовителя комплектовались армированными шлангами. Но когда несколько раз у наших покупателей родные шланги по каким-то причинам шли под замену,- обмен на ВАЗовский шланг не прокатывал - их раздувало точно так же, как и на Проме.
 Так что,- не готов так, на вскидку, сказать в чем тут дело, но теория с практикой не сходится: пока Прома у Сереги продавалась большими количествами, я таскал из Чушки далеко не самые бесплатные гудриджевские армированные шланги с банджо в таких количествах, что даже финны не успевали подвозить. Впору было бы подумать о поголовном помешательстве всех питерских промовладельцев (да и - далеко не одних только питерских), но все они хором говорили о раздуваемых тормозных резиновых шлангах "на которые смотреть страшно".
И.С.

Передние от нивы 2121

Видимо здесь было проще - у кого были деньги на прому, за выбором шлангов вопрос денег уже не стоял.

 Serg_x, покупатели Промы, в основной своей массе - это своеобразное кроилово через излишние расходы: JBT стоило немного дороже, но комплектовалось и армированными тормозными шлангами, и приличными высокотемпературными колодками. Так что,- кто не жал лишние три копейки,- ни проблем со шлангами не знал, ни перегрева по колодкам.
 А тут алгоритм действий был строго такой: клиент катался примерно неделю, после чего приходил к Сереге возмущаться раздутыми шлангами. Серега, в свою очередь, отсылал народ жаловаться самой Проме (охотно раздавая промовские московские телефоны и "мыло"), а следом - к нам на Таллинскую за армированными шлангами. Причем, не смотря на мои предложения взять эти шланги себе в торговлю, Сергей отказывался - дабы народ не подумал, что он имеет какое-то отношение к данному промовскому блудняку.
 И.С.

Шланги приехали?

 Так уже, с тех пор, мы партии три шлангов от АСИ получили-и-продали.
Впрочем, тебя, как я понимаю, интересует ни то, что мы "получили-продали", а то, что СЕЙЧАС есть на складе.
АСТэшные шланги на складе сейчас есть.
 И.С.

Очень быстро  работаете :o
Не понимаю как у вас делать заказ - поэтому напишу тут,1 комплект на перед,1 на зад под ЗДТ,+ комплект шайб для регулировки преднатяга. Выставляйте счет,отправлю перевод ВЕСТЕРН ЮНИОН,на карточку переводить очень долго от нас.Для перевода нужны И.Ф.О. если возможно на латинском языке как в паспорте получателя.

 aligeri, у нас не интернет-магазин, а потому ни какой системы заказов с сайта не предусмотрено. Но если кому-то что-то хочется заказать, то это логично делать через нашу почту - ты же не собираешься все данные для отправки тут на форуме выкладывать?
 Так что, так или иначе - но для решения технических вопросов,- к почте обращаться, все одно,- приходится.
 Ты на заказы Мишы К. или СержаХ на форуме не смотри - мы с ним работаем уже лет пять-шесть (ежели не сильно больше) и все необходимые данные наизусть знаем. Тем более, что большую часть рабочих вопросов мы с нашими старинными клиентами решаем посредством телефонных звонков или СМС, что сильно упрощает жизнь и заметно ускоряет процесс.
 Теперь конкретно по заказу:
- какие шланги нужны тебе на ЗДТ? Обычные классические? Заднее банджо 10мм, - не на 12?
- что такое "комплект шайб для регулировки преднатяга"? Этот комплект должен включать в себя сколько шайб? У нас кто-то покупает 4 шайбы, а кто-то - двенадцать. Кому-то нужен преднатяг в 1.5кг., а кому-то - все десять... Каков твой КОМПЛЕКТ?
- Вестерн Юнион нам не годится. Ты уж извини, aligeri, но если тебе долго переводить на карту, то мне (или Андрею) РЕАЛЬНО ДОЛГО стоять в очереди с гостарбайтерами в этот самый Юнион.
 Без всякого выпендрежа: НЕТ У НАС ВРЕМЕНИ НА ПОДОБНЫЕ МЕГА-БАНКОВСКИЕ МЕРОПРИЯТИЯ. Да и не испытываем мы оба восторга от подобного времяпровождения в достойном кругу наших азиатских братьев...
 И.С.
 

По поводу шлангов на ЗДТ до этого момента думал что там все одинаково(банджо),и я не знаю какое там у меня на ТОРНАДО-ДАРБИС ;D и как себе назло утром задал вопрос и пошел в гараж,загнал машину задом к стене, поставил спереди на стойки,снял подрамник и коробку и   физически теперь до туда не долезу чтобы помереть,но как мне кажется вот такое (http://tuning-vaz.ru//imgs/prod/t_0009_03168_1-640.jpg)
По вопросу шайб  вопрос еще более интересный - я не знаю какой мне он нужен преднатяг под асфальт,вроде с тем что есть нормально ехать - но начитавшись на форумах как он быстро уходит полез мерять ,на удивление остался как и был в районе 4-5 кг. ,вроде люди пишут что на кольце больше и не нужно, шайбы  нужны про запас - может кто нибудь еще посоветует.
С оплатой понятно,сам не люблю эти банки - там надо кучу мукулатуры заполнить что бы на карточку перевести,и по времени несколько дней  - но думаю решаемо,мне бы с БАНДЖО и ПРЕДНАТЯГОМ разобраться :-[

 Скорее всего у Дарбиса шланги шли (и идут) под стандартное "классическое" банджо (10мм.), но неплохо бы это уточнить. Если не подойдут,- на шлангах АСТ банджо не расточить под 12мм. - там "мяса" нет.
 Нужное количество шайб (что на 4.5 кг., что на любой иной преднатяг) определить без инструмента не реально. Тут надо и конструктив блоки учитывать (разные зазоры), и ее износ. На новых блокировках под подобный преднатяг чаще всего стоит 4 шайбы, но, поскольку сами шайбы могут иметь различную толщину, то это вовсе не априори...
 Я сегодня посмотрю,- какие шайбы лежат у нас на складе и прикину на взгляд - сколько таких понадобится. Но сразу предупреждаю,- эта "прикидка" - плюс/минус километр. Вероятно, стоит брать с небольшим запасом: шайбы стоят копейки и лучше, чтоб они лежали про запас, чем чтоб их в нужный момент не хватило.
 По поводу перевода денег: в Минске, вроде как, присутствуют какие-то свои представительства Сбербанка (типа,- "дочки"). Вот оттуда и надо переводить деньги - и бумаг минимум, и по времени - не долго.
 И.С.
 

Все таки добрался до тормозов - банжо на  10мм.Шайбы,если есть столько, насыпте штук 10-15 на запас(нигде больше не видел в продаже) ,преднатяг трогать пока не буду,но все может резко поменяться - надо развивать "Feedback", :D
Очень попрошу отложить это - забирать буду 100%,может еще по мелочам что нибудь присмотрю,остальное на почту.Извиняюсь что немного не по теме тут написал - прошу понять и простить :D

 Да оно не смертельно, но лучше писать на почту - чтоб потом можно было найти.
Шайб у меня сейчас столько в Питере не лежит, но попрошу перебросить мне их пару пригорошень с тольяттинского склада. Тем более, что сейчас еще и Волков просит схожее количество про запас.
Можно было бы прямо из Тольятти и отправить в Минск, но там мы не держим армированные шланги (нет спроса).
И.С.

Всем добрый день!

Хочу попросить специалистов прокомментировать, возможно ли сделать то, что я собираюсь:)

Чтоб не плодить новых похожих тем - напишу сюда.

В общем, ситуация такая.
Что есть - автомобиль Лада Калина 1.4, 2009г. с АБС, полный сток (кроме прошивки контроллера). Сейчас состояние тормозной системы наверно на 3. А именно - тормозная жидкость как я понимаю ни разу не менялась. Диски передние после зимы с внутренней части подгнили, и поэтому колодки с внутренней стороны тормозят не всей площадью.
Цель - провести улучшения, чтоб было удобнее и приятнее ездить. Под ездой подразумеваю динамичное и безопасное передвижение по городу и за городом (ралли, трека и т.п. не будет точно). Автомобиль жены (поэтому хочу ставить только проверенные решения и комплектующие), но так почему-то получается, что за рулем почти всегда езжу я :)

Начать надо с тормозов.
Сейчас усилие педали тормоза на калине достаточно большое (на мой взгляд), причем получается так - сначала (сантиметров 3-5) ход очень легкий, замедление очень слабое (но оно есть), затем усилие нарастает и надо на педаль давить уже (я бы не сказал что прям сильно давить, да и жена особо не жалуется, но тем не менее достаточно сильно). В принципе я не могу сказать, что машина тормозит хреново, вполне может быть это нормальное стандартное поведение (не ездил на других калинах) - но... хочется лучше.
Что хочу - в идеале получить более-менее равномерное усиление торможения на всем ходе педали (сам ход устраивает) с легким усилием. (То есть чтоб сразу схватывало и чем сильнее жмешь, тем сильнее тормозит, и при этом с небольшим усилием на самой педали).
Также - хотелось бы по возможности стабилизировать поведение автомобиля в процессе торможения. Я понимаю, что текущее техническое состояние весьма вероятно сказывается на процессе торможения. Поскольку в любом случае надо менять как минимум диски с колодками спереди и держа в голове те улучшения, которые я хочу реализовать, я решил поставить спереди 15 тормоза, сзади поставить вместо барабанов 13 и возможно сменить ВУТ и ГТЦ. И вот тут возник затык, так как в инете просто куча разной инфы, и к сожалению, большинство из нее оказывается пшиком и шлаком... Но к огромному счастью я наткнулся на этот форум - это наверно единственное место, что я нашел, где реально по существу люди обсуждают разные варианты модификации тормозной системы, при этом исходя из определенного опыта.
В общем, изучив несколько десятков страниц форума, я пришел к выводу, что изначальные мысли были неверны (я смотрел в сторону дарбиса). И в результате я решил что по тормозам мне надо:

1) Вперед вот это /production/1658/
Вопросы: Не будет ли проблем с этим комплектом с АБС? Достаточно ли этого комплекта (+конечно колодки) для того, чтоб приехать на сервис, там мне все ставят и я уехал довольный или надо что-то еще? Обязательно ли диски с перфорацией и проточками, или можно обычные? Какие вообще лучше диски? Просто не знаю ли, есть ли для меня смысл в перфорации с проточками.

2) Назад вот это /production/2651/
Вопрос: Достаточно ли этого комплекта (+колодки) для установки на сервисе? Я читал на форуме, что надо специальные ступицы под абс, они входят в комплект?

3) Колодки вперед /production/544/.
Вопрос: Какие ставить назад?

4) Насколько я понял, лучше поставить шланги art-perform. А какие именно надо и в каком количестве для моих целей?

5) Сначала думал, что надо менять ВУТ+ГТЦ, но теперь склоняюсь, что сначала надо поставить все что написал в выше в пунктах 1-4, и посмотреть и настроить что получилось. И если не понравится, то тогда уже пытаться установить ВУТ+ГТЦ от astra g. Так ли это?:)

Заранее огромное спасибо за ответы!


P.S. На всякий случай добавлю, для меня динамичная езда по трассе на калине это 160+, мне нравится скорость. Жена кстати тоже за 140 любит разгоняться. И вот на самом деле мне после моей машины (astra opc) на калине страшно после 100 - т.е. по прямой я разгоняюсь когда пусто, но если поток, едешь в левом ряду реально стремно когда кто-то более медленный перестраивается, тормоза совсем оптимизма не внушают. Управляемость кстати тоже. Насчет нее тоже планы есть, но это после тормозов:)
В общем, хочу сделать, чтоб было не страшно, а комфортно и приятно ездить и при том безопасно.

P.P.S. Забыл написать, я видел на форуме говорились, что устанавливались суппорты вперед от лансера 10... вообще имеет смысл заниматься этим? Много ли переделок? Есть ли разница по сравнению с пунктом 1 из того что я написал?

обладатель калины-2 с абс, как раз такой же конфиг собирал, кроме передних колодок(к здт шел свой комплект колодок). все встает как и любое другое железо на ваз. с точки зрения моей, гражданской, езды все очень замечательно:
диски с сверлением без каких-либо трещин или биения за год эксплуатации. если включить зануду, можно отметить, что они шумнее в работе стоковых.
по здт помню смазку в пальцы забивал самостоятельно свою, потому что постукивать начали через 1-2к км, ступицы идут с гребенкой под абс в комплекте, все работает исправно и зимой и летом. и бонусом забываешь про "подтянуть ручник", баловался как-то - даже на ходу дергается нормально, только АБС-ка сходит с ума от этого.
вут и гтц стоковые(вут 9 дюймов), ход педали из-за здт чутка увеличивается, и хватает ближе к концу.

troyan007,
Спасибо за инфу!
А педаль жесткая?
После установки сильно чувствуется разница в торможении по сравнению со стоком?
Установлены ли шланги?

Колодки на переднюю ось вместо феродо премьер я бы взял тиир-295 или тиир-299.
Назад ставить те колодки, которые идут в комплекте с ЗДТ.
ВУТ и ГТЦ лучше пока не трогать.

шланги сток, вроде живые. про педаль вряд ли что-то внятное скажу, для меня норм. установлено все в первую очередь для комфорта было, чем и доволен. по тормозному пути с учетом сверхбюджетной резины (у меня yoko C.Drive2 AC02) выйграл я мало, шагомером где-то полметра насчитал на 80-0, при больших скоростях результат получше. другое дело, что эти тормоза у меня не перегреваются, что радует. в принципе если из питера, и на юге бываешь, можно пересечься - оценишь и решишь сам для себя, стоит или нет.

Proektant,
Спасибо за инфу! Про ЗДТ ясно.
А почему вперед лучше ТИИР?

troyan007,
Понятно. Я из Москвы, поэтому пересечься будет сложно:)

потому, что феродо премьер - это быстроплывущие колодки. Пару раз со 120 в пол оттормозился и третий уже не сможешь. Проверено дважды, на девятине и на стоковой двенашке.
Вообще, без всяких издёвок, для 1,4 вполне должно хватать работающей родной тормозной системы и нормальных колодок.
Не имея планов на подвеску и движок, я бы призадумался о вложении в тормоза.
Насечки и дырки на алнасах способствуют образованию трещин. Было на обоих комплектах. Но ничего не разлетелось и почти даже не било.
Со шлангами заморачиваться смысла не вижу никакого.

А по поводу конфигурации. 15-е тормоза спереди и 13-е здт сзади вполне весело останавливали мою двенашку. Правда, там сил было раза в два больше. Но тоже никаких покатушек. Тем не менее, передние колодки уходили за 5000 км.

Посоветовал бы глянуть в сторону подвески. Она тоже может значительно сократить тормозной путь.

По поводу ТИИР ясно, главное на подделку не нарваться, а то сейчас почитал - пишут, что бывает. Получается, надо брать 295.

Насчет подвески планы есть, насчет движка тоже:) Начать решил с тормозов, к тому же они как раз подошли уже, просятся под замену. Как закончу с тормозами - займусь подвеской, потом - мотор.
По поводу дисков понял. В таком случае думаю или Алнас 11186-3501070-00 или же Брембо 09.5058.14.
Ну и ЗДТ  Дизайн-Сервис.
Насчет шлангов - ок, понял, сток годится.

Очень нравились диски брембомаксы. С насечками в виде цветочка. Катался на 14-х, пока не задрал их кончившимися колодками. Хотел потом 15-е, но, на сколько я полистал каталоги, 100%-но подходящих на ваз нет. Нужно подкладывать под ЦО полоску от пивной банки.
И, глупый вопрос: а колёса 15-е на лето и на зиму уже есть?

Те брембо, что я в предыдущем сообщении написал по толщине такие же... то есть получается тоже надо будет с подложкой ставить... либо алнас от калины-спорт, они думаю должны подойти без подложки.

На лето диски с покрышками купил, езжу сейчас, зиму планирую купить где-нибудь ближе к октябрю.

В продолжении темы суппортов Lancer X,есть пару вопросов,сегодня делал примерку,насколько критично то что тормозной диск 22мм ,а суппорт рассчитан под диск 26мм? Зазор между скобой и диском получается ~4мм с каждой стороны,может есть смысл ставить дистанционное кольцо,между поршнем и колодкой? Хотя есть еще тормозной диск 09.5180.30 Alfa-romeo Mito 281х26мм

И ещё незначительная проблема,думаю срежет балансировочные грузики,или же между суппортом и тормозным диском делать минимальный зазор.

А так красота получилась :)

Я пока не ставил проставки, но тоже заметил что они нужны, если хочется колодки докатать полностью.
В колесный диск у меня влезает без проблем, пробовал в разные диски пихать и в слик и всмпо и т.д., под грузики место есть.

вот
(http://cs621726.vk.me/v621726683/287ea/RdprauBUs8Y.jpg)

так у Алексея вроде 15 слики были...
Serg_x, ты опель-ВУТ ставил?

На фото именно 15 диск.А у Serg_x 16?!

вроде он писал, что да...

От 16-х я давно избавился, нет на них резины нормальной. Юзаю только 15
На фото 15 Авиатехнология
Слики тоже ставил и КРАМЗ. И еще какие-то ноунэйм, все влезло.

Еще нет, некогда.

Serg_x,что поставить назад, если на перед Lancer суппорт?ЗДТ  Лукас хватит?

Если на 14 диски ставить то должно хватить.
R14 дизайн-сервис работают на пределе. Регулятор на максимум, тормозит ровно.

Понятно,честно сказать думал 13 хватит. Кстати,проблем с суппортами Дизайн-Сервис нет?в плане закисания и т.д.

Есть - закисает ручник. Честно говоря хочется уже гидро. И назад сток суппорта 2108.

за 10 лет ничего не закисло, только тросы полностью не влезли в суппорт, так и катаюсь с ручником только для стоянки.

Ты имеешь ввиду оригинальный суппорта Дизайн-Сервис или Лукас?
Для меня ручник, тоже только для стоянки.

Я честно признаться в первый раз брал суппорта б/у но на вид довольно свежие. Тем более комплекты на R14 вроди бы относительно недавно начали делать. Так вот на них ручник закис на второй год.
Сейчас поставил новые. Ручник пока работает, но его силы для покатушек мне не хватает.

дизайн-сервис. лукаса тогда еще не было в комплектах на таз.
кстати, 14е ЗДТ тогда уже были. помню, Серега меня отговорил их брать)

Первые ДС, как я помню, были на базе сток суппортов.

не) там от стока только скоба и ладошка. цилиндр - vag

 Дизайн-сервис первые свои ЗДТ собирал под оковскую колодку, но на базе суппорта собственного производства.
Примерно в году 2002-2003 конструкция изменилась под 8-ую колодку, но все с тем же оригинальным суппортом. 13-ая размерность данных суппортов "вентилировалась" и увеличивалась в радиусе параллельно с появлением на конвейере ВАЗа новых вариантов суппортов.
В обоих случаях в комплектах использовались доработанные ВАЗовские тормозные цилиндры, скобы, "ладошки", диски и колодки.
 Лет восемь назад Олег запустил на поток еще один вариант ЗДТ - на базе немецкого Лукаса.
На настоящий момент параллельно выпускаются и вариант на Лукасе, и вариант на оригинальном суппорте.
Цилиндры используемые в Лукасе, в принципе, несколько более предпочтительны чем те, что производятся на базе ВАЗовских (дольше ходят без использования ремкомплекта). Но Лукас сразу задает конкретные ограничения: в 13-ое колесо немецкий суппорт тупо не лезет (а срезать "рубашку", как это делают на китайских Лукасах москвичи - это вариант из серии "ПТУ рулит, но не шарит"). Помимо этого, в немецкий Лукас не запихать какие-либо вентелируемые диски или диски больше радиуса, чем R-13.
 Оригинальный суппорт Дизайн-сервис позволяет собирать ЗДТ на тормозных дисках от R-13 до R-15. И само-собой,- оригинальный суппорт Дизайн-сервис R-13 (хоть обычный, хоть вентилируемый) без вопросов влезает в 13-ое колесо.
 И.С.

Это сейчас так, а как было раньше Алексей написал )

В продолжение моих постов.

В общем, установили мне вперед 15 (диски Алнас, колодки гринстафф, скобы+переходники Дизайн-сервис) и ЗДТ Дизайн-сервис! (и еще рулевую рейку калина-спорт и цельный вал ss-20, но сейчас речь не о них).

Было все так. С утра до работы приехал, отдал машину и з/ч (все что касалось передних тормозов, рейку и вал), вечером заехал забирать машину, когда приехал снаружи осмотрел - вроде все ок...
ЗДТ я решил брать в сервисе, т.к. они собственно предоставляют услугу установки ЗДТ на ПП ВАЗ - хотел гарантии на работу и зч ЗДТ в одном месте - и как выяснилось, не зря!

В общем, забрал машину, поехал - сначала все норм. Проехал метров 300 - раздался сильный вой сзади. Вышел, смотрю - походу колодки схватывают только узенькую полоску (где-то полсантиметра-сантиметр) на верхней части диска. Звоню в сервис обратно, хорошо они разъехаться домой не успели - приезжай говорят:) В общем, развернулся, дополз, подвывая обратно на аварийке. Сказали, что перекос и перегрев - поэтому вой. Оставил машину. На следующий день звонят - разобрали ЗДТ, говорят, что некие пластины в комплекте почему-то шли толщиной 0.5см, когда надо 1 см. Сказали, что связались с поставщиком, и пластины им подвезут, и они все установят. Пытался выяснить о каких пластинах идет речь, но по телефону это оказалось несколько затруднительно. Попросил их откатать по территории после установки, чтоб удостовериться, что таких проблем нет.

Кстати, перед тем как забрал машину в первый раз, мастер сказал, что у вас зеленые колодки - с ними, пока не притрутся, машина будет немного схватывать спереди постоянно.

В общем, через несколько дней приехал опять. Сказали, что им привезли еще пластины и они установили двойные, теперь норм. Еще сказали, что такие случаи, как у меня, уже были, два раза.
Также сказали, что пришлось подточить скобы спереди.
Еще предупредили, что ручник нельзя дергать на ходу, может заклинить задние тормоза, такая конструкция.

Забрал машину - вроде все ок, уже проехал 150-200 км, аккуратненько обкатываю.

Но возникли вопросы! По поводу установки - кто-нибудь сталкивался с воем/перекосом/пластинами? Или просто накосячили установщики? Насчет гринстафф - действительно ли все так как мастер говорит, или неправильная установка? Еще такой момент возникает, но специально его воспроизвести мне не удалось - иногда, когда в пробке медленно катишься, или во дворе перед парковкой, когда тормоз жмешь, то прямо перед тем как машина остановилась, сзади раздается звук, похожий на тот вой, что был вначале, но очень короткий и гораздо тише. Непонятно, откуда это.
Про ручник правда? На сервисе сказали, что если хочешь зимой ручник дергать, надо гидроручник и/или переделывать задние суппорта, ставить стандартные от 2110/12.

Насчет тормозов - это должны быть 13-е ЗДТ от дизайн-сервис (вентилируемые) под АБС (с заменой ступиц). Я честно говоря не хотел никакой перфорации и проточки, считаю что мне при гражданской езде она в целом ни к чему, но у них на складе оставались только с проточкой... Пришлось и вперед диски брать с проточкой тоже, а то тупо получилось бы, сзади - с проточкой, спереди - нет.
Интересный момент, диски под них не подходят обычные передние 2110, не налезут. Сказали, что надо диски расточить, либо ступицу. Я посмотрел, ресурс на сайте дизайн-сервис указан до 150 000км, так что вопрос это отдаленного будущего:)

И еще, два вопроса:

 - насчет скоб суппорта, на одной стороне спереди зазор между скобой и диском - буквально миллиметра полтора, на другой - гораздо больше (на фото ниже). Это допустимо или надо переделывать что-то?

 - какое должно быть правильное пятно контакта колодки и диска? У меня спереди ближние к ступице отверстия диска вообще колодкой не закрываются. Сзади - тоже. Причем со временем пятно контакта на заднем диске увеличивается, по мере приработки колодки. Получается, что задние колодки при торможении зажимают диск с небольшим перекосом? Это нормальный процесс приработки колодки или неправильная установка тормозных механизмов?

Вот фото:

Спереди, большой зазор:
(http://web.scieron.com/forever/fl.jpg)

Спереди, маленький зазор:
(http://web.scieron.com/forever/fr.jpg)

Сзади, после 50км:
(http://web.scieron.com/forever/r1.jpg)

Сзади, после 100км:
(http://web.scieron.com/forever/r2.jpg)

В целом работой тормозов я доволен, т.е. даже сейчас (при обкатке) уже интереснее тормозят (удобнее работать педалью и дозировать замедление), чем был сток. Но хочется нюансы выяснить и оставшиеся вопросы порешать.

Слишком загоняешься.
Посторонние звуки во время обкатки - это вполне вероятное явление. Пока диск не заполируешь.
Колодки по правильному должны быть максимально далеко от ступицы, т.е. находиться впритык к внешнему краю.
С ручником какая-то фигня сказана. Он является как стояночным, так и аварийным тормозом. И дёргать его можно на ходу. Другой разговор, что хватает он совсем не как гидроручник.
Были здт дизайн-сервиса на базе лукаса, никаких перекосов не нашёл.
Грины - гражданские колодки, соответствненно эксплуатируются как гражданские.

Вообще ,создаётся впечатление, что либо мастера исключительные разгильдяйские рукопопы, либо их слова как-то неправильно переданы. Последнее никак не оправдывает косяки установки. 

у меня аналогично криво вставала одна машинка сзади. тупо после нескольких переборок плюнул и подточил колодку - все притерлось и ok. разбираться почему попалась кривая планшайба нет ни малейшего желания.
так что эксплуатируй и радуйся)

  pixit
По передним тормозам: ни какие скобы ТОЧИТЬ НЕ НАДО. А вот с феродо колодок ОБЯЗАТЕЛЬНО надо снять порядка 1мм. Что там у тебя за мастера, которые не знают, что передние колодки на ВАЗ R-15 отличаются от аналогичных колодок R-14 именно толщиной феродо! Эти деятели ни как не сопрягли в своих столичных головах, что если они ставят более толстый диск, а суппорта остаются на тех же "ладошках" и базовых размерах скоб, то колодка той же толщины НОРМАЛЬНО ни как не может встать!!!
 МОЖНО ЧЕГО-ТО И НЕ ЗНАТЬ, НО ДУМАТЬ-ТО САМОСТОЯТЕЛЬНО КАК-ТО, ВСЕ-ТАКИ, НАДО!
 Короче - барабаны твои мастера. И они подарили тебе прекрасный шанс угробить АБСОЛЮТНО НОВЫЕ передние диски, банально, въехав в лужу на Алнасах, перегретых постоянно прижатыми высокотемпературными колодками!
 Так что, если на скорости свыше 80-100км. ты при торможении ощутишь биение - поздравляю - невнятное пятно контакта на передних дисках обусловлено тем, что диски уже повело...
 По ЗДТ. Если тебе продали ЗДТ от Дизайн-сервис, то это, во-первых,- это ни разу не Лукас, а во-вторых,- сие есть какой-то оченно старинный вариант (видимо с телег, участвовавших в подвозе снарядов на бородинское сражение). Я на всякий случай попросил нашего Андрея созвониться с Эдиком (ЗДТ на оригинальном суппорте ДС собирает он, а не Олег) и уточнить - менял ли Эдуард кому-нибудь в ближайше-обозримое время переходные пластины (кронштейны) для своих ЗДТ.
 И вообще - возможно ли с ЗДТ Дизайн-сервис на оригинальных суппортах то, о чем ты написал.
И.С.

Za_k_on

Да, колодки видно что работают прямо у самого края диска, с этим вроде ок.
А насчет ручника - я сам удивился, что они такое сказали.
Мои слова насчет их объяснений косяков установки - я возможно мог что-то напутать, объяснения у них были несколько путаные, сам не совсем понял. А про ручник - тут никакой путаницы точно нет.

Dmitriy_47
Понятно.
Ага, надеюсь, что тормоза будут радовать:)

admin
Там не феродо, там EBC...

Мастера... К сожалению, мне не очень-то везет с мастерами. Жена сначала обслуживалась у официала, тут вообще no comments, болты на колеса пальцами затягивали, свечки скрутили новые, поставили убитое бу и предлагали потом промывку дроссельного узла, форсунок с заменой ДМРВ. Потом был мастер уже получше, в смысле что навариться так не пытался, но вот вместо уставших стоек стаба почему-то подтягивал "стучащую" рулевую рейку; упорно говорил, что масло идет через сальник кпп, сменил ... через 5000 удары при резком газе, трогании, уже к нему не поехал, поехал в кпп-сервис. При мне диагностика, из задней опоры коробки вываливается то что осталось от болта, на корпусе коробки трещина... ага, вот он оказывается какой сальник бьет. Ну и по ходовой устранили неисправности. У них вот тормоза ставил. Но и у них тоже косяки... качество работы плавает. Судя по всему, потому что конвеер, начинают за здравие, а заканчивают... тормоза в общем выли, да. Сегодня под капот полез с утра, смотрю, корпус воздухана в воздухе колбасится :) Нормально не установили, ладно, сам как надо закрепил. Вроде пустяк, да, типа забыли, спешили. Но возникают мысли сразу, а не спешили ли при установке ЗДТ, ступицу не забыли надеюсь ключиком прикрутить:)
Видимо херовая карма у меня, не могу найти нормальных мастеров на калину. Хотя, честно - искал, что есть сил - и в инете, и по отзывам...

Не хочу диски убить! Пока за последние 200 км больше 80 разгонялся тока пару раз 110-120, оттормаживался очень спокойно всегда и тихо. Дожди были, но получалось так, что по лужам не ездил, после каждой почти поездки смотрел - колесные диски чуть теплые были, не разогревались сильно ни разу.
Сейчас имеет смысл снимать с колодок 1мм или уже смысла нет, надо ездить так?

По ЗДТ - они утверждали, что именно дизайн-сервис. Также был разговор, что они связывались с Тольятти после моего случая с тормозами. Все эти события у меня происходили с 30 июня по 3 июля. Насчет старинности - когда я ранее созванивался с автосервисом (примерно начало июня), мне говорили, что ЗДТ пока нет, ждем поставок...

  pixit
К сожалению, по московским мастерам ни чего не подскажу. У меня первая жена, живущая сейчас в Москве, когда приезжает в Питер, загоняет машину на общую диагностику и текущие ремонты... О столичных мастерах, так же - отзывается не слишком лестно.
  Что касаемо "излишков" феродо, то я думаю, что там уже должно быть все в порядке - усе лишнее стерлось... Впрочем,- поддомкрать колесо и крутани его - если пойдет легко - то все в порядке - можешь зажигать.
 Про ЗДТ успокою: года полтора-два тому назад, был у Эдика косяк лазарщиков - партию кронштейнов на 1мм. просадили. Косяк заметили практически сразу, но, все-таки - комплектов 50 успело уйти на Железный рынок. Почти ни чего вернуть не успели - разошлось по перекупщикам. Вот у кого-то из этих ребят, с Железного рынка, твои деятели и затариваются... ну, вот и получили подарок из дальнего угла контейнера... Эдик в курсе, что недавно один комплект кронштейнов уехал на замену в Москву - видимо, pixit, как раз к тебе.
 Мы не часто берем ЗДТ старого конструктива - все-таки, колес 13-ого радиуса сейчас уже на ВАЗиках стоит не много, а вентилируемые варианты (что 13-ые, что 14-ые), так и подавно - восстребованны в единичных случаях. У нас все больше Лукас "рулит".
 В Москве оно несколько посуше, чем в Питере, и оригинальный суппорт Дизайн-сервис, собираемый на базе ВАЗовского изделия, - в столичном регионе однозначно проходит без косяков достаточно долго. Но по питерским условиям мы вынужденны выбирать Лукас. Вообщем-то, и сам Олег (старший брат и "главный по тарелочкам" в ДС) последние лет пять сам занимается только Лукасом. А поскольку лично для меня он (наравне с отцом и сыном Вишняковыми), - первейший ГУРУ по тормозам, то мы уже давно, автоматом, ориентируем покупателя на ЗДТ Дизайн-сервис на Лукасе.
 И.С.

Сколько менял колодок впервые об этом слышу. Все вставало как обычно. И толщина дисков 260 и 284 мм одинаковая.

тоже не пилил колодки. С трудом встали, за пару светофоров истёрлись. Дафми СМ и алнасы 15-е.

admin

Посмотрел передние колеса - вроде все нормально, не хватает уже.
Насчет ЗДТ - спасибо за информацию! Надеюсь, комплект у меня проходит достаточно долго.

Кстати, интересовался темой насчет проблем с ДПС по поводу установки ЗДТ, а то в авторевю проскочила статейка, что они резко активизировались насчет установки дневных ходовых огней, шноркелей и прочих очень влияющих на безопасность движения вещей. А это чревато лишением регистрации ТС.

В общем, нашел я документ на просторах интернета, одобрение типа транспортного средства (ОТТС) на калины, где указано, что на модель 111940 могут устанавливаться задние тормозные механизмы как дискового типа, так и барабанного. Так что ура :)
А то что спереди 15-е - так в документе не указан размер дисков, только тип механизмов :) Да и на самих тормозных дисках тоже не указано, что 15-е.

  Serg_x, ты про дополнительную проточку Калино-спортовских суппортов или про "съем" некоего малого дэцэла с феродо колодок?
И.С.

Не знаю как у вас в Московии. Наши гаевые из МРЭО по поводу здт сказали следующее-" Езди и не парься. Нам никакого дела до них нет." И в качестве аргумента заявили-"Ты же ездишь с прямотоком, а его и видно и слышно. К тебе были какие-нибудь вопросы?".

Точатся там не суппорта, а скобы. Берутся стандартные скобы под вентилируемые 13-е тормозные диски и делается проточка. Их я точил. А вот феродо снимать не нужно, т.к. толщина дисков одинаковая.

Да здесь тоже было спокойно, а сейчас спецоперация какая что ли. Может, как закончится - тоже успокоится все.

 Serg_x, базовая скоба для изготовления суппорта Калины-спорт - это скоба ВАЗ 2112 (R-14). Так что, на счет R-13 ты наверное описался. Набор который продаем мы (от Дизайн-сервис), включает в себя изготовленные Олегом переходники "бабочки" (не требующий доработки ступицы) и те самые, - доведенные до ума скобы ВАЗ 2112.
Колодки под R-15 можно не обрабатывать (Т.Е. - не утоньшать феродо). Но тогда есть оченно серьезный шанс перегреть новые диски, поскольку изначально ЛЮБЫЕ колодки плотно упрутся в тормозной диск и будут находится в этом положении до тех пор, пока слегка не сотрутся, от постоянного соприкосновения с диском.
 Сие есть не мое личное предположение, а стопроцентно проверенная практика: каждый из наших клиентов, что не обрабатывал колодки перед установкой их в скобы от Дизайн-сервис, сталкивался с изначальным значительным перегревом тормозных дисков из-за постоянного их трения о колодки (пока не стирался тот самый злосчастный миллиметр феродо).
 Возможно, что при индивидуальной проточке скоб, ты мог добиться варианта, позволяющего без "подпила" устанавливать в суппорт R-15 обычные ВАЗовские колодки. Но Олег работает только по ВАЗовским чертежам и скоба от Дизайн-сервис в точности повторяет скобу от ОПП на Калину-спорт (отличие, как я написал выше, имеет только "бабочка", выполненная под стандартную ступицу).
 Пилить скобы более ВАЗовского образца, со слов Олега, - это чревато самыми что ни на есть негативными последствиями. Нагрузочный заводской краш-тест такие скобы не проходят.
 И.С.

(http://images.vfl.ru/ii/1468386776/568497e6/13363364_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/568497e613363364.html) (http://images.vfl.ru/ii/1468386776/b4535319/13363365_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/b453531913363365.html) (http://images.vfl.ru/ii/1468386776/07e3e618/13363366_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/07e3e61813363366.html)
Вот такой комплект ставил. Судя по плохо читаемой маркировке, 2110- это всё-таки скобы под 13-е вентилируемые диски. Под 14-е должны идти 21120
Или что-то сейчас поменялось, давно покупал.

 Все верно! Это я балбес без памяти.
И Za_k_on, и Serg_x в плане используемой в комплекте R-15 скобы, абсолютно правы: если ставить скобу 2112, то она упрется в разболтовку. Я сейчас не поленился и сначала сходил на склад - посмотреть на живой комплект тормозов R-15 от Дизайн-сервиса, а потом еще и позвонил самому Олегу.
 Это называется" "Не знаешь, что имеешь и не помнишь, что творил" - уж кому-кому, а мне то грех было забыть, что на блаженной памяти 106-ые МЫ САМИ в конечных девяностых заказывали на ОПП проточку скоб под ВАЗовский чертеж, а тогда - НИ КАКИХ СКОБ 2112 банально не существовало! И работали мы, само-собой, именно со скобами 2110 (которые тогда, кстати, только еще появились и ставились лишь на две модификации ВАЗ 21103М, а все остальные десятины шли на обычных 13-ых не вентилируемых тормозных дисках).
  Олег изрядно повеселился над моей короткой памятью, а наш Андрей пообещал привезти мне с Тибета какие-нибудь полезные местные травки "от готовы", чтоб я такими темпами не начал забывать оплачивать проезд в общественном транспорте...
 То-то я не могу вспомнить - когда я в последний раз на этом самом общественном транспорте ездил...
По толщине тормозного диска: R-15 толще диска R-14 ровно на 2мм. (сейчас сам, уже не рассчитывая на собственную память,  замерил). Вот именно эти 2мм. мы и компенсируем, спиливая по 1мм. с каждой тормозной колодки.
 И.С.   

Это - неправда.
А это - невозможно. Для этого нужно точить либо поршень, либо "ладошку", либо тормозной диск.
Сверху на фотках видно, что скоба проточена. Несмотря на все "негативные последствия".
Собственно я точил её ровно в том-же месте.

(https://content.foto.my.mail.ru/mail/serg.x/147/i-737.jpg)

 Да, кстати, Za_k_on, на фотографии, что ты сбросил - "бабочка" именно от Дизайн-сервис (доработчика скоб я, конечно, так на вскидку определить не могу).
 И.С.

Не побоюсь назвать сие действие одним ёмким словом - колхоз.
Ровно сточить плоскость колодки в гаражных условиях невозможно. А криво сточенная плоскость наделает бед куда больше чем немного подклинивающая колодка на первых километрах пробега.

Еще интересно заглянуть в руководство по ремонту "калины-спорт". Неужели там указано что колодку надо предварительно обточить?

 Serg_x, диски по толщине ты можешь померить и сам. Не веришь мне - поверишь штангелю.
И.С.

Лада Калина Sport R15 284х21мм
Лада Калина 1.6 16V R14 260x20мм

 Serg_x, ты как вчера родился - ВЕСЬ ТЮНИНГ, ЭТО, СВОЕГО РОДА, - КОЛХОЗ.
Но, опять же, - не веришь мне - заедь а Балткам и попроси колодки R-15 и R-14.
Как говориться в развлекательных журналах: найди три отличия...
Заранее могу по пророчествовать: ни какого иного отличия, кроме толщины феродо ты не найдешь.
 И еще по данной теме: спроси у Проектанта - в спорте ОЧЕНЬ НЕ РЕДКО пилят на колодках и само феродо и, даже, колодочное железо.
А какие варианты? Что касаемо контактной площади, то абсолютно ни чего страшного не происходит: непосредственно в процессе торможения колодка быстро "теряет лишнее" и выравнивает плоскость.
 Чревато нам это только большим нагревом (из-за меньшей контактной площади). Но одно дело - постоянный перегрев, а другое дело - перегрев точечный.
 И.С.

Колодки одинаковые.
Я лично не один комплект колодок сменил. И осмелюсь сказать, что у кого что-то там клинит - должен подпилить в первую очередь свои руки.
Несоосность плоскостей вызывает заклинивание поршня суппорта или даже растрескивание цилиндра из-за его перекоса.

 Что касаемо тех колодок, что, вроде как, пошли два года назад на вторых Калинах и Грантах (видимо именно эти размеры ты привел), то лично я их пока еще даже в руках не держал. Возможно они идут на машинах, но Лада-имидж все еще по прежнему "пакует" и продает колодку старого образца.
 Ну а толщина, - ты сам эту разницу указал - в тот самый злосчастный 1мм.
И.С.

Я ставил разные колодки. И 2108 с полной накладкой, и 2110 с вырезами под датчик износа.
Последний комплект был ТИИР-295.
Ни с одними колодками проблем никогда не было.

Serg_x, ну не разводи Детский сад! Какую несоосность может вызвать спиленный 1мм???
Даже если ты умудришься спилить все - ровно наискосок под углом - с перекосом в миллиметр, то какой угол получится???
Сразу видно, что не застал ты, как водитель, перестроечную действительность - тогда в егорьевских комплектах запросто можно было получить колодки и с разной поверхностью феродо, и даже - с разной толщиной.
 И ни чего ни у кого не клинило. ПЕРКОС-ПЕРЕКОСУ РОЗНЬ.
Вот когда само феродо с колодки срывало - вот это да - весь суппорт или барабан разносило. Такое я помню.
У нас народ ГОДАМИ с кривыми (перекошенными от перегрева) дисками ездит. И что у кого клинит???
 Критичный перекос явно не может иметь одно плечо в миллиметр, а другое - аж в 120 (или сколько там полная продольная длинна феродо). А ведь это надо еще изрядно постараться - чтоб так криво "пильнуть"...
 Впрочем, Serg_x, тебе ни кто не мешает обратиться к нормальному спецу и "пильнуть" все на хорошем станке - с высокой точностью исполнения... Олег все на "прагматике" пилит. Правда, - не столько из соображений высокой точности, сколько из-за глобальной разницы в скорости процесса.
 И.С.

А ничего что у поршня внешний размер микронами измеряется?

(https://f-a.d-cd.net/cdedcfcs-960.jpg)

Мне то как раз не надо ни к кому обращаться. А если бы и была такая проблема, то я бы уж точно не запилом колодок её решал. Потом колодки износятся, и что, опять пилить??

 И еще, Serg_x, проблемы - проблемам, - рознь!
Тебе не доводилось ставить на "полосатые" (с разной толщиной износа - в продольную ступеньку) дисками ставить новые колодки?
А мне вот, по бедности - доводилось. И ни какие умные разговоры, что так нельзя делать, - не добавляли в моем кармане нужного рубля для покупки к новым колодкам еще и новых дисков.
 К чему это лирическое отступление?
Да к тому, что уже к вечеру того дня, контактная поверхность колодки полностью повторяла "ступеньки" диска. А там бывало и сильно поболее 1мм...
 Так что, у кого-то лишние два миллиметра просто греют диск, а у кого-то и изрядно воют. Один водитель, - засадив на КАДе сильно за 150 и выдав пару раз "в тиски" - уже через двадцать минут сотрет все лишнее. А другой - целый день с истеричными скрипами кататься будет... Но обих водителей объединить может одно - объемистая дорожная лужа...
 Если скрипа нет, то заметить перегрев можно только одним образом - потрогать колесный диск (если перегрев идет - хвататься за сам тормозной диск может быть крайне чревато).
 Мне доводилось видеть у на на Таллинской, как у человека от перегрева (в подобной ситуации) на сликовской ковке пластиковые заглушки ступицы выпадали...
 Так что, Serg_x, не ты один ездил ни чего не спиливая. Я в десятый раз напомню - речь идет всего-лишь об одном миллиметре с колодки. Но... но и кривые НОВЫЕ 15-ые диски с характерными синими разводами, нам на Таллинскую не пять и не десять раз приносили. Типа, - брак завода. И каждый раз история звучала одна: не пилили, поставили, поехали... и ЗАСТУЧАЛО при торможении с сотки... Оченно не просто иногда было объяснить такому покупателю, что СИНИЕ РАЗВОДЫ - это ПЕРЕГРЕВ. И ни какой гарантии данный момент не касается.
 Так что, - тут я не догадками пользуюсь. И не опытом эксплуатации личного автомобиля.
Более того,- когда вся эта Калино-спортовская тема только пошла, у нас на каждом комплекте R-15 присутствовала "напоминательная" бумажка для личного пользования: "Предупредить клиента".
 Поверь, Serg_x, не от нечего делать заморачивались: реальные прецеденты достали.
И.С.
 

Да я то знаю почему у них там колодки клинило, но смысл мне тут распинаться, если у вас даже бумажка есть.
У меня тоже когда-то клинило. И поршень клинило, и направляющую. В обоих случаях диски греются. Но толщина колодок тут совершенно непричем.

 А про поршень и микроны... Да там, вообще-то ГИДРАВЛИКА. Просади пару микронов - потечет...
Сие есть немножечко разные материи...
А вот как раз КОНТАКТНУЮ ПОВЕРХНОСТЬ поршня, в начале девяностых, пилили только "на раз" - когда на первые б/ушные "американцы" подгоняли более доступные и дешевые польские колодки от других иномурок...
Ты, Serg_x, не поверишь - это действо даже на поток было поставлено!
Понятно, что с точки зрения нынешних возможностей - это чистой воды БРЕД. Но тогда - вариантов не было.
И, кстати, "американцев" тогда в основной своей массе приобретали крепкие такие парни - с короткими стрижками, широкими плечами и толстыми золотыми цепями... Если б что у кого реально заклинило...
 Да, - обратно про колодки: уж сколько тогда таких НАПИЛЕННЫХ колодок для иномурок продавалось... лучше и не вспоминать. И поверь мне - пилили не на ЧПУ, а в лучшем случае - на гаражном точиле...
 Так на рынке продавцы и говорили: вот родные колодки за 30 долларов США (ты, Serg_x, даже себе не представляешь - какие это не кислые бабки году в 91-ом были), а вот польские (а то и - ВАЗовские) переточенные колодки - 5 долларов...
 И.С.

 Гиблые цилиндры, кривые руки, скобы и диски - все это еще ни кто не отменял.
Но смешивать разные косяки - нет ни малейшего смысла.
 Я бы обратил, Serg, твое внимание на некую странность в твоем же подходе: один мм перекоса контактной площади на дэцел с лишним общей поверхности (а на практике - перекос не более пары соток - все-таки, настолько кривые руки не часто встречаются). Так вот - эти пару соток для тебя критичны, а на 2мм. уменьшенный зазор - это ни о чем - погрешность...
 Может стоит еще раз вспомнить о кривых (перегретых) дисках? Там ведь, у конченных ботанов, перекос и в миллиметр - не редкость. И ведь - ГОДАМИ ТАК ЕЗДЯТ!
Что-то мне не доводилось слышать о глобальных катастрофах...
 Так... тюхаются вдоль паребрика, еще больше перегревают диски (из-за малой площади контакта) и ноют о паршивом качестве ВАЗовских запчастей...
 И.С.

"Точат колодки" - не означает что точат именно плоскость накладок.
Точили всегда только контур колодки, делая "уши" для канавок в скобе.
Само собой, на плоскость это никак не влияло.

 Serg_x, я немного знаю то, о чем пишу, поскольку все это проходило через мои руки: и спортсмены всю дорогу спиливали ИМЕННО поверхность феродо на колодках от Альфы Ромео, пока не появились аналогичные колодки от Лянчи. И на польских колодках, помимо изменения формы верхней кромки, да увеличения диаметра отверстий, убирали еще и порядка ПЯТИ миллиметров феродо.
 Колодки для наших раллистов я привозил из Чушки еще в 89-ом году и сгружал их прямиком на Ломо, где безо всяких лазеров и ЧПУ, мастер на точильном круге переделывал колодки под ВАЗ, используя (кроме точила), даже не микрометр - а простой штангель (правда, - не китайский, а нормальный-профессиональный-советский).
 Точно там же мои знакомые чечены, что держали на Мужества (у круглой бани) один из первых магазинов запчастей для иномарок,- заказывали и доводку до ума польских колодок под американцев.
 Serg_x, я еще раз повторяю - это были не разовые случаи, а четкие и конкретные ПОВСЕМЕСТНЫЕ темы. На Дальнем Востоке и сейчас б/ушные колодки с разбора по феродо в один размер пилят (чтоб все 4 колодки имели одинаковую толщину) и вместе с б/ушной резиной продают за копейки. Говорят - ходовой товар...
 И.С.

Как перешёл на 15 тормоза, всегда ставлю колодки trw GDB-458 (от Альфы) и ни разу ничего не точил. Сейчас буду менять четвертый комплект дисков, суппорта сток. Может разница в колодках?
 (http://savepic.ru/10507532.jpg)
Колодки trw gdb469m на Ваз
(http://savepic.ru/10541327.jpg)
Колодки trw GDB-458 для Альфы
Пример Вазовских колодок вроде верный, если что поправьте.
На драйве есть подробный отчёт по установке передних тормозных дисков Алнас и колодок ЕВС Greenstuff и у него не получилось поставить колодки на свой Ваз 2111 без доработок по толщине.
(http://savepic.ru/10541326.jpg)
(http://savepic.ru/10533134.jpg)
15-е диски Алнас и колодки ЕВС Greenstuff

Алексей, скобы с фоток тоже дизайнсервиса, покупал комплектом в ИС, алнасы ещё вроде были дырявые там.
Тут ещё подумал. Цилиндры у меня были не заводские, что-то типа "за рублём" или около того. Возможно, в них и их состоянии дело. Насколько далеко они утапливаются.

 Sergey 121, согласно твоему эскизу - TRW имеет толщину 17.5 (против необходимого минимума в 20.0, о которых написал нам Serg_x). Так что - данная колодка была бы просто идеальна для данного комплекта, если бы еще и феродо имело соответствующее.
 Но если не гнаться за высокотемпературным графиком, то предлагаемый тобою вариант - крайне удачен.

  Za_k_on, оченно может быть. Мне кто-то из клиентов говорил, что на абсолютно новых ВАЗовских суппортах у него Грины встали без доработки, но когда он менял износившиеся Грины на следующие - колодки пришлось уже пилить. Возможно,- цилиндр в процессе эксплуатации "засел" как-раз на тот самый 1мм. Так что, если у твоих цилиндров был хотя бы на мм изменен ход... то все вполне возможно.
 И.С.

Скинул в субботу колесо сзади, обнаружил интересную картину, в связи с которой возник вопрос - а собственно правильно ли мне установили ЗДТ?

Общий вид. Одна трубка была не закреплена установщиками в штатное гнездо крепежа (средний круг), стоит на излом (маленький круг). Также отметил большим кругом установку сдвоенной пластины. Именно о ней мне говорил сервисмен, когда после первой неудачной установки тормоза перекашивало, они нагревались и начинали выть:

(http://web.scieron.com/forever/brake.jpg)

Крупным планом:

(http://web.scieron.com/forever/brake-close.jpg)

Излом трубки крупным планом:

(http://web.scieron.com/forever/tube.jpg)

Я купил крепеж от классики и закрепил трубку к штатному месту. Но еще одна проблема - расстояние от трубки до колеса таково, что не пролезают пальцы между шиной и трубкой, когда колесо установлено. Стремно, не перетрется ли... Хотя после того, как я зафиксировал крепежом по крайней мере должны минимизироваться колебания. Но все равно мне не нравится такой зазор - если словлю грыжу на внутренней части покрышки или от удара колесо окривеет (что с нашими дорогами вполне возможно) - вполне возможно трение между трубкой и покрышкой.

(http://web.scieron.com/forever/tyre-space1.jpg)

(http://web.scieron.com/forever/tyre-space2.jpg)

Думается мне, что не все чисто тут с установкой, опять накосячили. И двойные пластины эти хотя и устраняют перекос, но не полностью судя по всему - я мониторил постоянно диски после установки, колодки притирались неравномерно - т.е. сначала блестящие следы от колодок на дисках были только в верхней части, потом постепенно ширина стала увеличиваться. И с трубкой непонятно - излом, слишком сильное натяжение и чрезмерная близость к колесу.

Прокомментируйте, пожалуйста, то, каким образом установлены мне тормоза на задней оси!

 Попробую попросить Олега (Дизайн-сервис) посмотреть эти фото.
И.С.

Только мне бросается в глаза, что диск ст0ит совсем не посередине скобы?Не могу с уверенностью утверждать ,что это - криминал, но как-то оно не правильно как минимум. И двойные планшайбы?

admin
Спасибо!

Za_k_on
Да, не по середине... И передние тоже не по середине стоят...

вот, вот. у меня уже лет 10 так раком этот трос стоит. только он еще и не влез в эту втулку на суппорте. Может придет счастье и дойдут руки нормально поставить?)
Алексей, может быть другие троса нужны, длиннее?

если отцепить трос от кузова, то он вроде бы по длине подходит.

 По этим комплектам я уже затрудняюсь что-то конкретное сказать.
Последние лет пять-шесть мы продаем практически один дизайн-сервисовский Лукас. Оригинальный суппорт проходят в основном тогда, когда по каким-то техническим причинам требуются ЗДТ на R-14 или в тех случаях, когда клиент не желает расставаться с 13-ыми (чаще зимними) колесами.
 Ну а по причине давнего личного знакомства, я из двоих братьев общаюсь с Олегом (он ведет Лукас), поскольку с Эдуардом (ведущим тему оригинального суппорта ДС) я знаком исключительно по нескольким телефонным разговорам...
 Олег, кстати, перенаправил меня с заданными выше вопросами как раз к Эдуарду, как к человеку, наиболее грамотно владеющему интересующей нас темой
 Так что, - будем надеяться на то, что Эдуард сумеет выкроить для нас немного своего свободного времени
И.С.

 Ну, - Эдуард все-таки сам на форуме ни чего писать не стал, но попросил меня донести следующее:
- кронштейны на фотографии НИ ЕГО и потому Эдик не может ни чего конкретного сказать о возможности правильно поставить данные ЗДТ в такой "левой" комплектации.
- трос, помимо иных прочих причин, идет на слом еще и потому, что он, похоже - просто уже слишком стар и его Бог велел давно уже заменить на новый.
 Что касаемо ОРИГИНАЛЬНЫХ кронштейнов и подклинивающего через это цилиндра: Эдик готов через нас отдать данные комплектующие по себестоимости, чтоб как-то выправить ситуацию. Понятно, что Эдуарду не шибко нравится, что его ЗДТ стоят абы как и ни хрена не работают так, как надо.
 НО! Эдуард выставляет условие - он хочет получить и эти леваторные кронштейны и пострадавший цилиндр (видимо - желает в Тольятти, на месте, провести построение и развод караула).
 И.С.

лично я ставил с нормальными тросами, на машине пробег был менее 10 ткм, вариант усталости отпадает, да и за 10 лет ничего вообще там не поменялось ;D
Алексей, я правильно понимаю, что ДЗС лепит "леваторные кронштейны" уже 10 лет?)))

  Dmitriy_47, к сожалению, как я уже писал выше - по оригинальному суппорту ДС (и, соответственно - по ЗДТ на оригинальных суппортах ДС) - я не особо владею информацией. С тех пор, как Олег перешел на Лукас, продажи "оригинального суппорта" у меня сошли на ноль (штучные продажи в 14-ом радиусе - не в счет).
 Если ты десять лет назад покупал ЗДТ ДС у нас, то имел дело с олеговской сборкой, а тот вопрос, что проилюстрирован в фотографиях выше - это ДОЛЖНА БЫТЬ сборка от Эдуарда.
 И оговариваемые нами два комплекта ЗДТ - исключительно не близнецы-братья. Реально общий там только сам суппорт.
Так что, если Эдуард пишет, что это не его кронштейны, то видимо - как-то он их различает. Не думаю, что ему есть смысл кого-то обманывать.
 Что касаемо старинного варианта от Олега, то, честно сказать, я абсолютно не разделяю твоего скепсиса: мало того, что мы таких комплектов продали не одну сотню (пока не перешли вместе же с Олегом на Лукас), так я еще и САМ ЛИЧНО установил два таких комплекта на собственные машины.
 У МЕНЯ ОБА РАЗА ВСЕ ВСТАВАЛО РОВНО И РАБОТАЛО ИДЕАЛЬНО.
Что касаемо продаваемых нами ранее комплектов, то какие-то спорные ситуации раз пять или шесть точно возникали (это лет за 10-12 продаж). И каждый раз мы отправляли всех на "разбор полетов" к ребятам на Салтыковскую. Не припомню случая, чтоб "салтыковцы" позвонили мне и сказали, что проверяемый комплект косячный и его без каких-то доработок нормально поставить нельзя.
 Так что, повторюсь - у меня, и как у продавца, и как у конечного потребителя, ни каких нареканий по старому варианту ЗДТ Дизайн-сервис не было и нет. Единственно что, - в питерских погодных условиях надо хотя бы раз в год проводить профилактику от закисания суппортов. Но от этого малого гимора Олег полностью ушел, переключившись на лукосовские комплектующие.
 И.С.

Ставил лукас и дизайн-сервисы, у всех так трос идет. Мощными стяжками к балке его... в штатные места крепить не нужно. Тогда не заламывает.
Еще перед установкой неплохо тросы подвесить вертикально и пролить внутри моторным маслом.

На лукасах, там где болт "звездочка", можно пересверлить отверстие в кронштейне.

(http://forum.2108.kiev.ua/uploads/monthly_02_2009/post-4310-1234785177.jpg)

После этого тросы встали вот так

(http://content.foto.mail.ru/mail/serg.x/147/i-681.jpg)

Для сравнения - как было

(http://content.foto.mail.ru/mail/serg.x/147/i-332.jpg)



На твоих суппортах ДС тоже есть возможность кронштейн передвинуть.

а ты со скобы с кузова под порогом трос вытаскивал?
если стяжками то думаю все ok будет. Кстати, на калине с заводскими ЗДТ очень даже нормальный ручник, как мне показалось, на уровне барабанного.
У тебя как ручник держит?

Алексей, ну вот не поверю что ты ставил к-ты ДЗС и трос был в штатных местах и все работало ;D Ну никак) на моем комплекте трос даже не влез в кронштейн, он тупо большего диаметра чем та трубка.
пластины были аналогично кривые, тоже выла одна сторона. тут и "салтыковцы" не нужны, достаточно просто снять колесо.

а вот про закисание многоуважаемый Олег явно лукавит. Ничего не слышал про подобное. Да и не слышал про текущие цилиндры. А вот дарбис-торнадо о-о-о-очень сильно этим грешит. сам лично участвовал несколько раз в переборке суппортов дарбис "оригинальными" ремкомплектами - все решилось только установкойй ремкомплекта от той машины, с которой шли цилиндры (вроде ФФ2)

Алексей, спасибо огромное за помощь!

Я готов перевести средства. Возможно еще вместе с кронштейнами и цилиндром приложить инструкцию, так сказать, от производителя, по установке ЗДТ/замене барабанных на ЗДТ? Хочу, чтоб все было сделано правильно - надо от чего-то отталкиваться.
Все что надо отправить обратно - без проблем отправлю!
А можно заодно и тросы заказать?

Dmitriy_47, у меня ручник держит вполне себе. Настроен на 1-2 щелчка.

 pixit, ручник у тебя должен быть самый обычный - ВАЗовский. Тут ни Эдик, ни Олег тебе ни чем не помогут.
Для меня не проблема заказать для тебя ВАЗовский ручник, но тут ни какой особо хорошей ценой я тебя не порадую - этот заказ мне придется делать через наш розничный магазин.
 Инструкцию у Эдика я попрошу.
Брось мне, пожалуйста, письмо на нашу рабочую почту (ingektorsport@mail.ru), чтоб я мог тебе расписать что-по-чем по закупу (я этого пока и сам не знаю - закрытая инфа) и сброшу номер карты.
 Эти девайсы тебе пойдут через наш тольяттинский склад - туда же надо будет отправить кронштейны и цилиндр.
И.С.

Если ты имеешь ввиду кронштейны крепления задней балки, то да. В них я тросы не заводил, т.к. длины рубашки впритык.
Держит ручник так себе. На грунте блокирует на 5-ом щелчке, на сухом асфальте - нет.

 
Dmitriy_47, я теперь уже, конечно, не вспомню - как вставали "усы" ручника на ЗДТ, что я ставил,- это все было - сильно не вчера.
Но одно могу сказать точно - если б там был какой-то не устранимый (или - сложно устранимый) гимор - я бы этого не забыл.
 А вот что касаемо "кривых" кронштейнов, то таковых у ДС я не видел ни когда и ни как. Это точно!
 Dmitriy_47, мы с тобой уже достаточно давно знакомы - чего ты раньше мне об этих кривых кронштейнах не сказал? - десять лет назад (да еще и года четыре назад) можно было у Олега новые кронштейны попросить. Причем, - если ЗДТ ты купил у нас - это мероприятие тебе ни копейки бы не стоило. Даже спустя какое-то количество лет - у меня с Олегом достаточно доверительные отношения, а человек он - исключительно вменяемый и болеющий за свою тему.
 Что касаемо того, что Олег "лукавит" на предмет закисания, то тут, Dmitriy_47, ты абсолютно не прав: во-первых,- ОРИГИНАЛЬНЫЙ суппорт ДС - это и его детище. Над доработкой которого Олег поработал немало. Во-вторых,- Олегу банально не выгодно как-то афишировать недостатки оригинального суппорта ДС - дело то - семейное! Так что - тут вопрос скорее ко мне - с покупателями то общаюсь я, а вовсе не Олег! Ну и в-третьих,- конечно ни с каким Дарбисом-Торнадо оригинальный суппорт Дизайн-сервис сравнивать нельзя. При таком сравнении, у Дизайн-сервиса - просто идеальный суппорт! И на него молиться надо.
 По теме закисания я бы напомнил: масса ВАЗо-владельцев даже понятия не имеет,- как это - закисли цилиндры переднего суппорта.
Но, тем ни менее - отрицать факт закисания этих цилиндров НА СТАРЫХ машинах с МАЛО используемыми тормозами - явно не стоит.
 Так что - тут я переправляю к Лехе Волкову - он перебрал для нас не менее десятка закисших оригинальных суппортов ДС, хозяева которых подолгу не эксплуатировали свои автомобили.
 Еще раз повторю: с Дарбисом-Торнадо или АСТ,- ЗДТ Дизайн-сервис (в любом суппорте) сравнивать нелепо. Это как Адидас и Абибас (сравнение тем более удачное, что и Дарбисы-Торнадо и АСТ производятся, по ходу, - на одном и том же китаезовском заводике. Причем - далеко не на самом лучшем в блаженной-Поднебесной).
 Так что, при выборе в вариантах ДС, мы выбираем, изначально - из двух ХОРОШИХ вариантов.
И.С.

Алексей, я как вспомню чудесный процесс установки (откручивание ступиц) так вздрогну ;D. В тот раз у меня сломался ключ force на 17 и чуть не лишился пальца :o желание так что-то делать было полностью отбито. ну а че? все работает основной тормоз - как надо, стояночный - посредственно, но на стенде все в допуске.
но недавно попробовал ручник на калине спорт и понял, что ничерта у меня нет ручника. вот теперь и думаю, что с этим делать. может быть на зубило найдется другой трос (от ВИС, калины, десятки), который подойдет как надо? в смысле не будет свисать под балкой как на плешивом polo.

Трос от десятки чуть длиннее зубиловского, от калины - еще чуть длиннее. Вроди на паскере есть параметры длины.

надо порыть, может мне просто достаточно калиновского троса для счастья...

 А у Калины-спорт ручник свой,- с обычным ВАЗовским не взаимозаменяемый.
На "Спорте" ЗДТ от Фиата Панды. Это то же Лукас, но другой.
 И.С.

Все ясно, ок. Хорошо, что из Тольятти, значит приедет на южный склад деловых линий, туда реально самому добраться :)

посмотрел вчера тросы в магазе у дома: рубашки у всех одинаковые( сам трос разного формата, одни чуть короче, другие... под другой уравнитель.
Алексей, а на старых к-тах ЗДТ ДЗС шланг идет от передних тормозов?

 Dmitriy_47, оригинальные "усы" ручника ЗДТ - это лет десять назад.Олег уже сам не помнит. Если сбросишь мне на телефон ММС, то я переброшу Олегу - он говорит, что когда увидит - вспомнит.
  И.С.

Алексей, фото сделаю.  Там с тросом совсем вилы. Посмотрел тросы у знакомого в магазе. Гранта спорт (595р/шт) - длина хорошая, но на концах бобышки. 2108 - серьга-серьга (160р) мне короткий. 2110 - серьга-бобышка (175р) рубашка как у 2108. ВИС - отлично по длине, но сам трос в рубашке очень длинный, надо проставки точить ~80мм (400р/пара.)

вопрос: какого лешего гранта спорт стоит рубль двадцать за пару :o :o :o

 Мелкосерийное производство.
И.С.

Установил на выходных суппорта Lancer10,пока ещё не притёрлись,но уже доволен результатом.Колхоза ни чуть не больше чем 15 тормоза Калина Спорт.Спасибо огромное,в этой затее,Serg_x!
Теперь остались без нужды "косточки" и скобы Калина Спорт,что брал у Proektant.

Скобы под болты крепления пилил или как по-другому решал вопрос?

Serg_x, немного не понял вопроса, А так ,точил только штатные уши крепления суппорта ,на кулаке,в местах фрезеровки,небольшие уголочки не давали поставить "косточку"планшайбу.

Только сейчас добрался до фоток Lancer суппортов
Вес тормозов:
суппорт-4580
диск-6180
колодки-800
косточки-240

нормально. суппорт новый?
один черт, мы 15е алнасы с dead_kenny на настройке перегрели за пару торможений с 200-210 до 90.

Не новый,на пескоструй отдавал)

давно пора мотор делать который умотает эти диски)

Давно пора,да как то пока финансирование проекта хромает...а так руки чешутся поскорее всё собрать)