Тюнинг ВАЗ, автотюнинг. Форум портала компании "Инжектор-Спорт"

Валов продается целая тьма, существует несколько производителей, и в инэте нигде толком не нашел, как самостоятельно выставить рекомендуемые производителем фазы. Нашел пару статей, где есть общее описание процесса, но отсутствуют мелочи, которые автору как бы понятны, а вот читателю не очень.

Ну например - как измерить угол поворота вала относительно шестерни? В каких единицах шкала градусов на шестернях? Почему шкала в таких широких пределах при том, что пишут  - регулировки неше одного зуба на шестернях? (вообще так ли это?) И много других, возможно дуратских.

Не жду прям подробного описания тут, врятли кто-то захочет досконально мне разжевывать процесс, подскажите где почитать, да так, чтобы не осталось вопросов.

Ставишь валы по рекомендованным производителем перекрытиям и все дела...

Самое правильное - точно настроить по логам. Рекомендованные перекрытия это как бы отправная точка.

Шкалы в градусах, весь процесс также как и на 8кл, осуществляется по перекрытию на 4-м цилиндре. Я себе например буду ловить "0", т.к. валы у меня сток и есть необходимость максимально стабилизировать ХХ. Diman78, у тебя нет приспособы для выставления фаз?

Неа, к сожалению...

А есть из чего сделать?

Да ладно? Вот это да, ну теперь то все понятно! Щя с размаху как поставлю и все дела блин! :D

Ты у себя выставлял именно эти валы, объясни, КАК это делается. Приспособу я смогу сам сделать, там по сути три палочки и фиксатор.

Скатайся в Озерки, заплати за выставление валов, посмотри на приблуды и реши, надо ли оно или нет.

Там одна пластина и 3 индикатора. А штука очень полезная, особенно при замене ремня ГРМ, когда все-равно метки несильно, но уходят

Я не хочу поставить себе валы, я хочу в принципе научиться это делать. Если бы был вопрос в том, чтобы поставить один раз себе и забыть, я бы, понятное дело, заплатил и забыл.

Из штангенциркуля.
На стоковых валах перекрытия отнюдь не = 0.

а как на штангеле установить индикаторы?
если не "0", то сколько?

Для настройки среднестатистических валов достаточно точно штангенциркуля для установки перекрытий в районе рекомендованных, с последующей настройкой по воздуху.
На штатных валах мотора 2112 и 21124 перекрытия 0.3/0.3.
На приоре, говорят, их увеличили до 0.6/0.6.

Понатно, у меня ГБЦ 21126, но на валиках выбито 2112. т.е. они аутентичные с 21124й головой.
А кстати форма каналов у этих головок одинаковая?
Diman78 говорил что вроде как нет...

Отличие головок только в посадочных плоскостях роликов.
Валы везде одинаковые, каналы тоже.

Да, и двух одининаковых головок на вазе не бывает :)

Недавно выставлял себе валы при помощи штангенциркуля (глубиномера), вроде как не плохо получилось.

UPD: Окей, я нашел внятную статью, как не странно на турбоклубе, вроде как меня осенило, все довольно банально.

Рекомендуемые установочные фазы вала:
впуск - открытие 32 градуса до ВМТ, закрытие 72 градуса после НМТ,  
выпуск - открытие 72 градуса до НМТ, закрытие 32 градуса после ВМТ.  

Я правильно понимаю, что поршень проходит ВМТ в то время, как впускные клапана открыты? Выходит так, что клапан открываясь чуть чуть не догоняет проходящий близко поршень, поскольку полностью открывается на 52-м градусе ( (32+72)/2 ), так?

Проверьте последовательность:

Снимаем клапанную крышку и ремень ГРМ. Находим точку в которой клапаны 4-ого цилиндра закрыты и поднимам поршень вращением коленвала в ВМТ. Это отправная точка, в этом положении клапана находятся по нулям - вешаем ремень. После этого пользуясь ШТАНГЕНЦИРКУЛЕМ, поскольку шкала всего 30 градусов, отмеряем поворот впускного вала на +32 градуса (т.к. он должен был открыться на 32 градуса раньше чем поршень оказался в ВМТ) и промеряем, через сколько он закроется. Должно быть 72-32=40 градусов после ВМТ. Затягиваем винты шестерни. Та же операция с выпускным.

Проворачиваем за коленвал потихоньку двиг, если поршни не втыкаются, все окей - заводимся.

Точно померить градусы намного сложнее чем, мерить подъем. По перекрытиям я тебе и так скажу примерно: фаза 270 ~1.1 280~1.3 290~1.5 300~2.8 310~2.2
Остальное лучше выкатать на настройке по воздуху.

Честно, Серж, я вообще не понимаю, о чем эти цифры. Пропасть в знаниях не позволяет мне понять, к чему цифра ~1,3 рядом с перекрытием валов. Это какой-то коэффициент или значение чего-то? Логика подсказывает, что это градусы перекрытия выпуска и впуска, это так?. -_- Я новичок в этом, валами озабочен вообще не больше недели, увидел то их в живую пару дней назад. Мне бы по понятнее.

Сейчас лежат валы с перекрытием 284, пока нужно просто выставить фазы, настраиваться поедем в Озерки к Евгению. Как я вижу этот процесс я описал выше, там правильно написано или я нифига не понял и накосячу?

Подъем то зачем мерить? О_о

Эти цифры - это перекрытия. То есть подъем клапана в ВМТ. С ростом фазы они увеличиваются.

Т.е. момент когда происходит "продувка"? Сама фаза 284 означает количество градусов, когда какие-то из клапанов в принципе открыты, так? Ну и чем большее количество градусов клапана работают, тем большее предполагается перекрытие и продувка, тем на более высоких оборотах будет "подхват", так?

Т.е. вся сложность поймать это перекрытие в 1,3 градуса?

284 - это фаза.
Еще у вала есть подъем.
http://kolobok80.mybb2.ru/viewtopic.php?t=622

Перекрытие - это подъем клапана в вмт. Измеряется в миллиметрах, когда поршень находится в вмт. Не поленись открой поисковик, и все найдешь.

Знать бы что искать. По запросам "как выставить фазы распредвалов" и т.п. одна хрень. -_-

Спасибо за ссылку, буду читать!

Вот, изучай

http://www.autolada.ru/viewtopic.php?p=3775096

Изучил СПАСИБО! Т.е. все-таки настраивать нужно отталкиваясь не от того, когда происходит открытие и закрытие клапанов, а от высоты поднятия клапана в ВМТ? Я правильно понимаю, что высота поднятия и впускного и выпускного клапана в ВМТ должна быть одинаковой? (в моем случае, при фазе 284 = 1,3мм)

А настройка по открытию и закрытию клапанов не практикуется? Для описанного метода с подъемом клапана требуется точный инструмент (котороого нет, как и динамометрического ключа :( ) - глубинометр (измеряем высоту поднятия клапана), а для выставления по отктрытию-закрытию клапанов достаточно кусков толстой проволоки, чтобы поймать момент открытия клапана. По идее, если данные по градусам открытия-закрытия производителем даны точно, то перекрытия установятся автоматически. Я прав?

Я уже писал - Выставлять по градусам или по подъему разницы нет.
Не факт, что оптимальный вариант будет когда впуск и выпуск имеют одинаковые перекрытия, и это ровно 1.3 мм.
Если ты не нашел рекомендованных для этих валов, то надо их крутить на настройке.

Т.е. дать метки на шкивах в каких пределах стоит регулировать перекрытие и пробовать различные варианты?

Прикол в том, что на сайте производителя нет данных ни по рекомендованному подъему клапана, ни по рекомендованым градусам открытия-закрытия. Насколько можно верить найденой инфе по ним на других ресурсах - совершенно непонятно.

И ещё, там указано - Базовый диаметр 31,5 мм, считается ли этот вал полнобазным?

У нас ситуэйшон - по началу выставили все по стандартным меткам, все ехало как в стоке, только крутилось чуть выше, ни с того ни с сего застучало что-то, очень похоже на клапан или гидрик и ехать перестало, очень неохотно набирает обороты, холостые не держит. Виним мастера, ставившего валы, может быть это из-за того, что база не 33мм?

Нет. База штатных валов 33 мм - это и есть - полная база.

Это больше похоже на то, что что-то где-то отвалилось.

От зашибись, Diman78 уверял нас что они полнобазные, я на замер не стал смотреть, поверил на слова, выходит их нужно ставить с подпятниками? Или я ошибаюсь? На сайте колобок80 пишут, цитирую: "Базовый диаметр 31,5 мм", но у них там вообще нет валов с указанием этого параметра 33мм.

Т.е. мотору звезда? Грустьпечальбеда и Сталинград в цилиндре? О_О

31.5 это не полная база, но скорее всего еще будет работать без подпятников.
Что там стучит - вскрытие покажет.

 А что за вылы то? Как-то странно, что у производителя на сайте не указанна подобная инфа.
И.С.

Я может не там смотрю? Нуждин 16V 9,15 284. Я смотрю здесь:
http://kolobok80.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=1360&Itemid=662

UPD:
Хмм, и ведь правда, написано - полнобазные.
http://tuning-vaz.ru/production/2609/

Алексей, может быть стоит прописать уcтоновочные фазы у вас на сайте для всех продаваемых валов? В т.ч. узнать у производителя про те, которые даже у них на сайте без этой информации? Не подумайте, что я преследую свой шкурный интерес, я напишу письмо со своим вопросом производителю сам, просто мне кажется это маленькое удобство помогало бы всем и ее так трудно сделать. Я даже могу вам сам прописать, если лень и дадите админку :D

База у этих валов 31.8 если память не изменяет.... с гидриками все работает, Dead_Kenny ты же сам тестил валы...
на мой взгляд криво собрали.... перекрытия на этих валах 1.5-1.2 мм со слов Нуждина, у меня стояли 1-0.8 мм,т.к на указаных перекрытиях низов не было вообще, ХХ 1200 тыр-тыр....
Serg_x, страный парадокс-фаза валов и перекрытия зависят от производителя, были Нуждики 9.06-270, перекрытия 0.6-0.6 мм, купил ОКБ Двигатель впуск 9.5-270, выпуск 9.5-260, перекрытия 1.0-0.65 мм на рс-гидриках...
Сам ставлю валы по глубиномеру чуть меньше, чем надо, т.к. угол от вертикали 25 гр., или множить на 0.9...

Значит не те ты ставил "перекрытия", там подъем клапана 1.95/1.80, поэтому они у тебя желаемого не дали. С двиглом разобрались, не знаю, как так вышло, одновременно умер генератор, катушка зажигания, а за ними и аккум, т.к. в ноль разрядился. Поставили все новое - мотор работает как часы на стоковых отметках (!), даже холостые держит и чуть подваливает с 3000-6000, свободно крутится в отсечку до ~7500-8000 об.

Машину отдали Евгению (SPB BOOST), сегодня должен был выставить перекрытия и залить прогу (без онлайн прошивки т.к. ещё нет впуска и выпуска), завтра (в субботу) уже будем наваливать на ней. Потом расскажу, что получилось.

Заодно, может кто подскажет, где можно взять "в аренду" специнструмент? Нужны - динамометрический ключ и глубинометр индикаторный, покупать ради разовых работ накладно, думаю должны быть те, у кого уже есть такой инструмент.

Откуда такие перекрытия? Сам придумал???
Вообще-то чем больше перекрытия, тем меньше момента на низах и более выраженный подхват, ну и ХХ тыр-тыр...
Мне нужен моментный и эластичный мотор, поэтому и продал эти валы....

Нет, поискал в сети (куча магазинов с этими валами дают такие перекрытия) + спросил на форуме производителя, там ответ такой же. Ко всему Евгений из Озерков сам, без нашей просьбы, поставил именно эти перекрытия. Ещё жду 5 апреля, когда Team80 вернуться из отпуска, там мне ответят, что думают по этому поводу сами производители. Но я сомневаюсь, что ответ будет другой. Непонятно откуда вы взяли такие маленькие перекрытия.

21.03.2013, 09:58, "Нуждин Сергей " <kolobok84@yandex.ru>:
Перекрытие в районе впуск 1.5мм, выпуск 1.2мм
 
--
Нуждин Сергей
http://www.kolobok80.ru/
 Вот ответ Нуждина по перекрытиям на эти валы...
С твоими перекрытиями ХХ-1200 тыр-тыр, и до 3000-х никого...

Это не парадокс, а закономерность. Нуждин мериет фазу от 0 подъема а ОКБ и все нормальные производители от 0.05.
В итоге у нуждина рельная фаза как правило завышена градусов на 10.

Всем доброго времени суток,нужен совет бывалых, по разрезным шестерням 2112,какие брать?какой производитель?Есть с алюминиевой ступицей,есть просто стальные сделанные из стока.Или разницы никакой нет,шестерня ,она и в Африке шестерня?

 Алюминий обычно выбирают те, кому нужна шкала (на стали шибко не поцарапаешь - гравер нужен).
А в остальном - это вопрос надежности и баланса.
 На мой взгляд, самая, что ни на есть "золотая середина" - это Дизайн Сервис.
По крайней мере, в эти деньги я ни чего более качественного и реально отбалансированного не видел.
 И.С.

Сталь разлетается если крутить 8500+
Алюминий надежнее.
А самые удобные в настройке и надежные - с регулировкой на ступице. Вот такие.

(http://speedfreak.ru/forum/uploaded/gallery/3865_1346236121.jpg)

 Наш Леха крутил сталь Дизайн-сервис до 12000.
Специально сейчас позвонил тому ГАЙцу, которому Леха продал это купе года два назад: ДВС до сих пор живой (менялись только кольца и колпачки). Шестерни все те же.
 Serg_x, а на фото, которое ты скинул, - алюминевым может быть только само посадочное - так что меняется? Стоковое посадочное живет и на самых серьезных оборотах...
Впрочем, - против алюминия лично я ни чего не имею (разве что -за исключением цены).
И.С.

Нет, алюминиевые не такие имелись ввиду, а которые полностью алюминиевые. Всем хороши, но есть минус - регулировка только в пределах прорези. Те что на фото выше при ослаблении болтов начинают вращаться по кругу. Не принципиально, но с ними настраивать проще.

Недавно выставлял перекрытия с аллюминивыми шестернями про-кар, с виду сделаны качественно, красиво, но как и сказал  Serg_x, регулировка возможна только в пределах прорези. Пришлось изрядно помучится, при выворачивании стопорных болтов, наружняя часть шестерни постоянно слетала, неудобно, но всё получилось. Лично у меня стоят тоже аллюминиевые шестерни от Дизайн-сервиса, также приходится мучиться с выстовлением перекрытий, зато это единственный минус. К данным шестерням за 5 лет использования никаких вопросов небыло. Ну и как сказал Алексей, присутствующая шкала - есть очень большой плюс, так как в повседневе приходится часто крутить шестерни, чтоб в пробках перемещаться было легче.

Запаметовал отписаться,всем спасибо за информацию и рассуждения,заказал здесь у Алексея алюминиевые Дизайн Сервис.