Тюнинг ВАЗ, автотюнинг. Форум портала компании "Инжектор-Спорт"

Тюнинг ВАЗ, автотюнинг, автоспорт => Тормоза. => : Za_k_on 13 October 2011, 09:16:39



: Выбор 15 тормозов
: Za_k_on 13 October 2011, 09:16:39
Заранее прошу прощения за много букв.
В общем, усилиями Serg_X, ставившего под сомнение адекватность моих доработок машины при 14-ых колёсах, весной буду переходить на 15. Шутка. На самом деле за 2 года брембо максы уже изрядно поистёрлись, но пока не бьют. На зиму хватит, а дальше лучше менять. Если кто помнит, я тут про 1,8 движок спрашивал. От идеи не отказываюсь, поэтому, и возник вопрос про улучшение тормозов.
Сейчас спереди, как я говорил, 14 вентили сток, сзади 13 дизайн-сервис на лукасах. ГТЦ и ВУТ шниво. Судя по всему, зад и вуто-гтц трогать нет смысла. А вот с передом вопросы  ;D

Итак, я для себя выделил 3 варианта. Смотрим только на 15-е. Пойдём от меньшего бюджета к большему.

1.   Скобы прошпорт или кит на 08-ые вазовские тормозилки.
+ вполне бюджетно
+ минимум переделок, не нужна прокачка
+ на зиму запросто можно возвращать сток под 14-ю резину
- не очень большая эффективность при использовании стандартных (по размеру) колодок
- возможный перекос и неравномерное прижатие колодки большей площади, по отношению к стоку
- все болячки стокового тормозного цилиндра
- нету бумажек, при желании можно докопаться

2.   Установка суппортов с других отечественных машин. Я глянул 3 варианта
А) Шниво. 21210-3501070-00-0. Вес 4,6 кг. 3 поршня. Как тут писали, с надёжностью и стабильностью проблемы. Есть ещё какой-то 21236-35-010112, от шнивы 1,8 (двухлитровой?) но в продаже найти как-то малореально.
Б) Соболь 2217-3501136  вес 5,4 кг. Намного тяжелее стокового от ваза. Это(, на сколько я правильно понял?) тот минус, который перечёркивает все плюсы.
В)  Газель 3302-3501137 вес 3,4 кг. То ли в каталогах ошибка, то ли он весит как вазовский.
+ всё ещё вполне бюджетно
+ колодка, большая по площади вазовской, будет прижиматься равномернее, чем в п.1
- необходимость поиска (заказа) переходников, проставок. Паочку чертежей видел в инете.
- болячки стоковых суппортов
- заметное (в некоторых случаях) увеличение веса
- опять-таки с бумажками проблемы
- затруднительный поиск нормальных колодок

3.   Прома и JBT. По ним информации я мало нашёл, посему вопросы:
Установка. Возможные косяки и необходимый инструмент, что покупать дополнительно?
Будут ли работать со шниво-гтц, хватит ли у него объёма?
Ну и менее важное: сертификат (а вдруг?)
+ одни сплошные плюсы
- цена.

От тормозов нужна стабильность. Хотелось бы получше реакцию на педальку. Должен быть хороший запас при нетошнотном передвижении по трассе и городу.
Хотелось бы послушать, на сколько мои заблуждения близки к истине и что я не учёл.


: Re: Выбор 15 тормозов
: Proektant 13 October 2011, 11:31:57
Я бы рассмотривал следующие коктейли ;D :
Вариант 1 + колодки уровня феродо дс 2500.
Хватит за глаза для любых городских режимов.

Если есть доп.бюджет - Вариант 3 (только прома-15, не 14-я).
Колодки тоже ставить желательно дс-2500 и аналоги.
Прома или жбт - к чему больше душа лежит. Прома - копия ап-рейсинг, жбт - копия брембо.

Кстати меня тоже интересует сертификат. Есть ли он в природе? На прому существует, а есть ли на жбт?


: Re: Выбор 15 тормозов
: Serg_x 13 October 2011, 12:54:45
А с задними тормсозами что делать будешь?

Чисто ради инфи к размышлению - при установке газо суппортов даже на 14 диски, здт ДС сзади, и в отсутствие колдуна, попа при торможении поджлетает до небес  :D

P.s. Саня ты колодки мои не затестил? Скоро буду вынужден забрать ))


: Re: Выбор 15 тормозов
: Za_k_on 13 October 2011, 13:01:15
Серёг, у меня те же лукасы, что и у тебя. Только подточены болгаркой чуть поаккуратнее.  ;D
Коль уж прогнозируется такой недотормоз - как вариант гидроручник и передние сток на зад.
Поэтому и спрашиваю, что я не учёл.


: Re: Выбор 15 тормозов
: Ser103 13 October 2011, 15:31:21
http://www.proma-wheels.ru/brakes/certificates/

Если, что я за №3. R15

+эффективность
+информативность
+торм.диск 22мм.
+ступица диска легкосплав.
+выбор колодок (не реально большой)

По поводу цены, от траты денег на себя любимого надо получать удовольствие :D



: Re: Выбор 15 тормозов
: Za_k_on 13 October 2011, 17:16:47
Ser103, всё в принципе понятно. Полный кит. Но вот как оно будет работать под шниво гтц? и, как ткнул носом Serg_X, с задними лукасами?
Отвалить столько денег за хорошую вещь - не проблема. Только вот если будут проблемы - то проще первый вариант и не парится. И денег не много уйдёт, и проблем не будет.


: Re: Выбор 15 тормозов
: admin 13 October 2011, 17:41:01
 Суппорта на Газель, насколько я знаю, весят точно так же, как и на Волгу (если не тяжелее). Такая неподрессоренная масса - это однозначно не вариант.
 Серты у Промы и у JBT - лажовые - они только на диски и скобы. А надо, вообще-то, - на изделие в сборе. Но таких сертов, как я понимаю, ни у Промы, ни у JBT не будет ни когда...
 Стоимость Промы и JBT, если считать по честному, - практически одинаковая. Просто Прома комплектует свои КИТы РЕЗИНОВЫМИ шлангами (коии начинает раздувать с первой минуты эксплуатации) и не кладет в комплект колодки. Стоимость армированных шлангов и приличных колодок даже привышает разницу в изначально указанной цене Промы и JBT.
 А в остальном - дело вкуса, как ранее написал Proektant.
И.С.
P.S. Возможно, мы напрасно выключили из обсуждения комплект Дизайн-сервисовских передних тормозов на R-15. Дешево и сердито! За счет серьезного увеличения "плеча", эффективность торможения меняется оченно заметно.


: Re: Выбор 15 тормозов
: Proektant 13 October 2011, 17:57:50
P.s. Саня ты колодки мои не затестил? Скоро буду вынужден забрать ))

Как раз сейчас устанавливаются с новыми брембо максами  ;D


: Re: Выбор 15 тормозов
: Proektant 13 October 2011, 18:02:04

 Серты у Промы и у JBT - лажовые - они только на диски и скобы. А надо, вообще-то, - на изделие в сборе. Но таких сертов, как я понимаю, ни у Промы, ни у JBT не будет ни когда...
Ну серты как у промы на скобы, думаю сгодится для тех.кома (синей печатью производителя заверенные).
У JBT есть что-нибудь аналогичное? Думаю должны быть, т.к. их продают и устанавливают на очень много машин.


: Re: Выбор 15 тормозов
: Serjio 13 October 2011, 18:13:30
Парни, все на зиму переходите на 14-ые колёса? Сам летом катаюсь на R15, соответственно и передни тормоза на 15, а зимой на 14. Неудобство -  два раза в сезон перекидывать скобы с колодками. Какую резину можно использовать?


: Re: Выбор 15 тормозов
: MAX53 13 October 2011, 18:56:09
Доброго времени суток.Ребят извините,но разговоров подобного рода хватает на любом форуме,одна теория.
Откликнетесь обладатели многопоршневых или хотябы 15 тормозов!!!!!!!!!!!!!!!!!Я думаю их не мало.
Просто тоже интересует данная тема.


: Re: Выбор 15 тормозов
: Za_k_on 13 October 2011, 19:12:58
Понял. 2 варианта.
Либо скобы прошпорт + самостоятельно выбрать колодки и диски (кит от ДС)
либо многопоршневые.
И вот, т.к. хочется всё-таки тормоза не геморройнее, чем сейчас, всё-таки интересно знать, на сколько реально подружить передние пногопоршневые и задние лукасы. И всё это дело со шнивогтц. Есть сомнения, что этот шнивогтц сможет прокачать всё это счастье (Или в проме и JBT объём как на стоке???). В противном случае интересно было бы знать, чем заменить гтц (+вут?). По слухам есть вуты вош от бизнесгазели, приятные по цене, качеству и надёжности. Только хвалит тот человек, который ими барыжит. Подозрительно  ;D


: Re: Выбор 15 тормозов
: admin 13 October 2011, 19:23:12
-  Хватает даже обычного ВУ. Это не вопрос.
-  А покупателей "многопоршневых" не так уж и много. Человек 10-15 - не более.
-  Я тоже хотел бы услышать их мнение.
-  На сколько я помню, год назад с сертами у этих двух контор была исключительная "паралель". Но постараюсь завтра уточнить у JBT.
-  И "многопоршневики" и передние R-15 вполне дружно работают с обычными ЗДТ (в том числе и с Лукасом). Вероятно придется немного подогнуть приводную штангу ЗТ.
 И.С.


: Re: Выбор 15 тормозов
: MAX53 13 October 2011, 19:33:18
Za_k_on  у тебя какая машина?Расскажи про впечатления от ВУТа,если не сложно,интересует информативность на педали.


: Re: Выбор 15 тормозов
: Za_k_on 13 October 2011, 20:03:17
Алексей, меня всё-таки ГТЦ больше волнует. Просто, судя по отзывам, на волгосуппорта стокового хватает еле-еле. А тут 4 поршня, вот и спросил поэтому.
МАХ53, не сказал бы, что педаль как пух. Мягче стока, ход меньше. ИП более линейно. Т.е. вначале усилие близко к стоку, а при блокировке уже гораздо меньше. Шток я не настраивал.  Может можно и вначале усилие уменьшить. но грань блокировки вполне реально ловить.
Машина 2112, старая печка. про установку кратко писал тут, и подробно на автоладе. Если надо ссылку - выложу тут, если Алексей не против, или в личку.


: Re: Выбор 15 тормозов
: MAX53 13 October 2011, 20:10:35
А ход педали намного меньше по сравнению со стоком?


: Re: Выбор 15 тормозов
: Proektant 13 October 2011, 21:38:18
Алексей, меня всё-таки ГТЦ больше волнует. Просто, судя по отзывам, на волгосуппорта стокового хватает еле-еле. А тут 4 поршня, вот и спросил поэтому.
ГТЦ от калины (такой же ГТЦ стоит на ВУТ шнивы), больше чем стандартный ГТЦ (08,10). Его хватит прокачать 4-х поршневые машинки.

В свое время грубо прикидывал диаметр поршней здт под машинки jbt (были данные о диаметре поршней). Получалось, что лукас сзади оптимально...


: Re: Выбор 15 тормозов
: Za_k_on 13 October 2011, 21:46:35
Proektant, спасибо! В принципе, если кризис не грянет, я определился  ;D
MAX53 мньше ход хз на сколько. После установки ЗДТ ход примерно как сток. Но педаль чуть-чуть выше стала. НО: у меня кит был из первых, там педаль даже в комплект не входила. Сейчас, как я понял, и педаль в комплекте, и (может и предположение) ВУТ немного смещён от печки.


: Re: Выбор 15 тормозов
: MAX53 13 October 2011, 22:35:48
Za_k_on определился в чем?Если 15,то не смущает неподресоренная масса?Вот меня очень смущает.Думал даже диск протачивать,знакомый делает,масса уменьшается,но не намного.А вот если 14 протачить будет уже интересней.Я думаю 14х хватит за глаза.
У меня ЗДТ и 14е брембы обычные,колодки нипон очень даже устраивает,даже больше чем,пробовал гринстаф правда диски были алнас,ожидал большего,может дело в дисках.


: Re: Выбор 15 тормозов
: Za_k_on 14 October 2011, 08:59:09
MAX53, я определился, что будет 15 или может 16.
Диски протачивать не вариант, я 14 (правда литые) за 2 недели уминаю так, что на маленькой скорости у меня эффект скачки на лошади. Пассажиры ржут. А если их ещё подточить... В общем езжу так, что в городе частенько на подрамник приземляюсь  :D
Летнюю резину (Bridg Sports my01) я изрядно укатал. Вот и буду к весне брать 15 ковку (слики?) и резину посерьёзнее (Может кто присоветует тут? А то тему создавать смысла особого пока нет).
Да и, думаю, не зря все издеваются. Думаю, что моя подвеска хочет колёс посерьёзнее. (подрамник автопродукта+рычаги, растяжка стоек, приоростаб, усилитель задней балки, торсион, усилитель кузова крест, дэмфи премиум -50, проект 805 -50, короткая рулевая калино-сс20, ЭУР).
Ставить-то тормоза и колёса буду весной, а до весны надо купить, чтобы деньги не про....  на пиво или ещё что-нибудь.
 


: Re: Выбор 15 тормозов
: Serg_x 14 October 2011, 11:30:48
Вы все мыслите неправильно. Если перед у вас мощный а зад - нет, то вместо уменьшения тормозного пути получаем увеличение потому что перед блокируется когда зад еще не начал тормозить. Кроме того, подброшенная в небеса, разгруженная задница норовит уйти в занос при малейшем движении руля.
Лично мое мнение - к тормозам нужен комплексный подход.
Очень сложно подобрать комплекты перед-зад от разных автомобилей так, чтобы они согласовывались по рабочему диапазону.
Простой пример можно привести недорогих и боевых тормозов для таза:
1. Суппорта Сумимото от ская 32-го. Перед 4 поршня, зад 2 поршня. Встают в 15 диски вроди как. Ценник что то около 20 т.р. за комплект.

2. Суппорта от опель астра (если не путаю могу уточнить, т.к. зад у Астры - тот же Лукас). Встают на 15 диски. Плюс - бОльшая площадь колодки.

3. Вилвуд (ибо по мнению многих Прома какашка а JBT излишне дорог)

Зад - два поршня

(http://cs4938.vkontakte.ru/u4564353/122809089/z_e776b808.jpg)

Перед - 4 поршня

(http://cs11052.vkontakte.ru/u4564353/122621179/z_16f4bad0.jpg)

Перед вилвуд в сравнении с суппортами от Астры

(http://cs5050.vkontakte.ru/u1242796/122621179/z_8274f785.jpg)

На фото - диски R15

(http://cs5050.vkontakte.ru/u1242796/122621179/z_94c1208d.jpg)


: Re: Выбор 15 тормозов
: Serg_x 14 October 2011, 11:36:36
P.s. Саня ты колодки мои не затестил? Скоро буду вынужден забрать ))
Как раз сейчас устанавливаются с новыми брембо максами  ;D
Обязательно прокипяти их как следует! На настройке мы с Димоном 5-6 раз разгонялись на 4-ой в отсечку - это около 180 км/ч получалось и тормозили почти до нуля. Как потом оказалось диски покрылись синевой, но какого либо ухудшения сцепления я даже не почувствовал! Единственный косяк не слишком критичный - лично на моих дисках перегретые колодки начинают выть. Хотя с другой стороны всегда знаешь какой температуры тормоза  :D


: Re: Выбор 15 тормозов
: admin 14 October 2011, 13:24:25
 Za_k_on, наш самый-самый-самый первый покупатель комплекта JBT катается С ОБЫЧНЫМ ВУ (у него когда-то что-то случилось с тюнинг-ВУ и он опредилил для себя, что любое изменение ВУ - зло). Я не считаю нужным комментировать это мнение, но одно могу сказать точно: саммый обычный десятый ВУ, с таким же обычным (ВАЗовским) ГТЦ прекрасно работают в паре с JBT.
 Да, Za_k_on, ссылку, конечно, бросай. Подобные темы мы только приветствуем.
 А педали, вроде как, сейчас идут и с 10-ти дюймовым ВУ, и с 9-ти дюймовым (на обоих вариантах Лукаса ГТЦ свой - как и написал выше Proektant).
 На счет того, что написал Serg_x, спорить нелепо: любая тормозная система рассматривается только В ЦЕЛОМ, как единый механизм. Но тут я опять же могу только подтвердить рассчеты Proektant"а: АТТ сразу рассматривали (и считали) свои "многопоршневые" в паре с ЗДТ на Лукасах (до недавнего времени АТТ поставляли Дизайн-сервису лукасовские суппорта, да и своими силами выпускали аналогичные комплекты.)
 Что и как считала Прома - это я не в курсе. Но мне почему-то думается, что они шли примерно тем же путем.
 Кстати, 14-ая Прома ТОЧНО прекрасно работает с ВУ на Лукасе - мне только-что напомнили про одного из наших постоянных клиентов, что на своей 15-ой собрал именно такой конфиг. А сзади у него - ЗДТ от Дизайн-сервиса (вот только не помню: на их оригинальном суппорте или на Лукасе).
 У данного товарища - ну очень не кислый мотор (Игорь с Андреем постарались), но томоза решают поставленные вопросы - человек, вроде как, доволен.
 Но еще раз напоминаю: подрегулировать эффективность работы ЛЮБЫХ ЗТ (если в системе используется штатный "колдун") можно и нужно штангой привода ЗТ (2108-35121122 рычаг упругий привода).
 И.С.


: Re: Выбор 15 тормозов
: Proektant 14 October 2011, 13:30:36
Вы все мыслите неправильно. Если перед у вас мощный а зад - нет, то вместо уменьшения тормозного пути получаем увеличение потому что перед блокируется когда зад еще не начал тормозить. Кроме того, подброшенная в небеса, разгруженная задница норовит уйти в занос при малейшем движении руля.

Ты хочешь мощный зад и говоришь, что задница разгружается.
Но ведь чем больше зад разгрузится, тем меньше усилие нужно, чтобы заблокировать колеса!
Нестыковочка получается.   ;D

Если зад висит в воздухе, то задние тормоза вообще не нужны (например на мотоциклах именно так).

Б/у суппорта с разборки не все готовы использовать (в соревнованиях вообще не катят).
Вилвуд плох, что он под тонкий диск - поведет их гораздо быстрее. + На вилвуде (некоторых моделях) нет пыльников.


: Re: Выбор 15 тормозов
: Za_k_on 14 October 2011, 14:02:15
http://www.autolada.ru/viewtopic.php?t=223887 (http://www.autolada.ru/viewtopic.php?t=223887) Вот более-менее подробный (мой) отчёт. Дальше куча страниц споров, в основном. И ещё есть фотки другого человека, он недавно ставил: у него была педаль в комплекте и печку греть не пришлось. Где он покупал - я не очень в курсе.
Б-У покупать для себя любимого? Не, я лучше уж тогда на своём старом стоке. Мне не вариант. Машина на каждый день и сюрпризы от любой её системы никак не приветствуются. Отдавать кому-то, чтобы мне поставили, настроили - тоже не катит: самому интересно.
Думаю, если будет чуть побольше времени - соберу что-нибудь в 08 или калинокузове. Совсем не гражданское. Там можно будет и покроить. А сейчас пока нет.
С ГТЦ понял. С вакуумником я и не запаривался, мне дури и без негоо тормозить хватило бы.
Тепрь тогда уточняющие вопросы:
в JBT, как я понял, полнейший кит? Дики, как на проме, составные? Ну и цвет... Не люблю я попугаистость. Бывают некрашеные, чёрные или серебристые(хотя бы под цвет машины)?
в проме не хватает нормальных шлангов и колодок. Всё в прайсе вижу, вопросов нет.


: Re: Выбор 15 тормозов
: Serg_x 14 October 2011, 14:22:49
Ты хочешь мощный зад и говоришь, что задница разгружается.
Но ведь чем больше зад разгрузится, тем меньше усилие нужно, чтобы заблокировать колеса!
Нестыковочка получается.   ;D
Все стыкуется как нельзя лучше. Притормози ручником. Зад присядет? А теперь зажми колдуна на полную и затормози педалью. Зад подпрыгнет? Вот именно так он подпрыгивает когда колдуна нет вообще а спереди суппорта от газели даже на 14 диске. Очень неприятно.


: Re: Выбор 15 тормозов
: Serg_x 14 October 2011, 14:28:51
Еще надо напомнить что ЗДТ от ДС имеют несколько бОльшую колодку, чем аналогичный вариант на Лукасе.

С точки зрения простоты установки, настройки, ремонта и выбора колодок, несомненно рулит сток на 15х дисках. Думаю что его будет более чем достаточно. По крайней мере я вообще до сих пор гоняю на стоке R14 и Саня тоже. Больше всего достает только перегрев дисков. Суппорт, будь он хоть 6-поршневой от перегрева не поможет ничем. Вопрос можно решить только лишь большими дисками. А с ними уже автоматически вырастет и тормозной момент.


: Re: Выбор 15 тормозов
: Proektant 14 October 2011, 15:08:28
Еще надо напомнить что ЗДТ от ДС имеют несколько бОльшую колодку, чем аналогичный вариант на Лукасе.

С точки зрения простоты установки, настройки, ремонта и выбора колодок, несомненно рулит сток на 15х дисках. Думаю что его будет более чем достаточно. По крайней мере я вообще до сих пор гоняю на стоке R14 и Саня тоже. Больше всего достает только перегрев дисков. Суппорт, будь он хоть 6-поршневой от перегрева не поможет ничем. Вопрос можно решить только лишь большими дисками. А с ними уже автоматически вырастет и тормозной момент.

У суппортов лукас диаметр поршня больше. Если не ошибаюсь, ДС - 34мм, а у Лукаса - 36 или 38мм.
Как раз на распределение усилий влияет диаметр поршня. Площадь колодки виляет практически только на ресурс (периодичность замены колодок).

С точки зрения применения, достаточно 15-х вентилируемых дисков и нормальных колодок даже для кольцевых гонок (проверено). Здесь согласен с Серегой.
Но у 4-х поршневых машинок есть свои плюсы, за которые можно и переплатить при наличии бабла  ;D



: Re: Выбор 15 тормозов
: Za_k_on 14 October 2011, 15:20:52
Да, ЗДТ ДС на суппортах Лукас. Сколько там диаметр - не представляю, не разбирал. 
Бабла как бы нет лишнего, но при желании можно наскрести. Поэтому заранее и поднял тему, чтобы определиться, на сколько оно надо. Не хочц в последний момент принимать необдуманное решение. 


: Re: Выбор 15 тормозов
: Ser103 14 October 2011, 15:29:08
Парни, ответы на все вопросы лежат в карте омологации на Калину по группе А.

Я не знаю, как её сюда выложить, может Саня (Proektant) сможет.

Коротко, там описаны два комплекта:
1. Асфальт AP-Racing
2. Грунт Прома


По поводу резины. Геометрия колеса конечно важна, пятно контакта, подлом, но самое-то главное состав резины.
В каком температурном диапазоне он оптимальнее работает. Ведь может так случиться, что 15" одного производителя не попадут в свою погоду, а 14" от другого попадут. Вот и возникает вопрос, "что делать?" ;D  

    


: Re: Выбор 15 тормозов
: Serg_x 14 October 2011, 15:31:42
Более мощные суппорта спереди непременно потянут за собой такие же сзади. Можно конечно решить вопрос по-колхозному и поставить колдуна на перед  :D Но надо ли? Нетормозящий зад это тоже очень плохо. Я бы даже сказал это хуже, чем зад перетормаживающий.


: Re: Выбор 15 тормозов
: admin 14 October 2011, 15:44:56
 Основное преимущество многопоршневых суппортов: более ровное (без перекосов) прижимание колодки. За счет чего, на полное прижатие колодки к диску (максимальное торможение) уходит меньше времени.
 Ну а помимо этого - стоит учесть еще и большее плечо, обусловленное как размером самого тормозного диска, так и конструкцией суппорта.

 По расцветке комплектов JBT: все обычное - серенькое. Но вот суппорт... ОН КРАСНЫЙ... но можно, конечно, закрасить...
 Впрочем - такой скромный цвет в АТТ не сами придумали - так уж в JBT (видимо - по примеру Брембо) изначально красят свою продукцию.
Диски на JBT можно подобрать и составные (только - зачем? - если конструкция суппорта этого не требует?). В стандарте JBT комплектуется 15-ым Алнасом (или JBT). Кстати - этот самый Алнас они поставлли и Проме под их комплекты, из которых (из Алнасов) промовцы и делали свои составные диски. Необходимые (по геометрии) буржуйские диски на Прому стоили совсем не бюджетно.

 По Проме две новости:
1. 14-ых КИТов они, вроде как, более делать не будут
2. Цена на продукцию Промы с вчерашнего дня повысилась на 10-15% (до понедельник в прайсе исправим)
 И.С.


: Re: Выбор 15 тормозов
: Za_k_on 18 October 2011, 09:14:46
Я ещё тут подумал вот что.
1. старые десятки - передние диски 13. Новые 14. Цилидры те же самые, колдун тот же. 
2. Бывают разные по тормозным свойствам колодки, как передние, так и задние.
3. У 10,11,12 (да ещё и с разными двигателями) разная развесовка машин. У 08-го семейства так же.
4. Практически при любой из этих конфигураций можно колдуном настроить тормоза.

Отсюда возник вывод, что точно подгонять перед и зад в принципе, не обязательно. Есть какие-то примерные рамки, вылезти из которых не так просто (если только не ставить передние тормоза на зад).

И вот к чему: Если ставить 15-ый диск, то плечо увеличится меньше, чем при установки 14 после 13. И есть подозрение, что можно будет настроить тормоза как с здт ДС (оригинал или лукас), так и с барабанами. Я имею ввиду стоковую или околостоковую схему, когда на колдун идёт 2 трубки.

Мысли кончились  ;D
С многопоршневыми машинками всё ясно. Дорогие, но минусов практически нет.
Теперь с вариантом на стоковых цилиндрах.
Судя по фотографиям из каталога, скоба прошпорта идёт оригинальная. Заново отлитая, или переваренная стоковая?
В ките от ДС скоба похожа на стоковую 12-ю, + пластинка-переходник, чтобы тупо засунуть диск.
Если это так, то какой вариант предпочтительнее с точки зрения надёжности? Винтовое соединение по идее может разболтаться, а непонятного (для меня) происхождение проспорт из непонятного материала - вообще не представляю.

Понимаю, что много тупых вопросов. Но среди кучи мнений в инете малореально определить, что есть на самом деле. А такого опыта, как тут, нигде не встречал.


: Re: Выбор 15 тормозов
: Dmitriy_47 18 October 2011, 12:44:13
Serg_X, я катался на девятке с промой r14 спереди и не могу сказать, что очень сильно ощущения отличаются от моих 2112. т.е. нет такого, что чуть-чуть нажал и носом об руль, может быть я так сильно не разгонялся конечно, чтобы был эффект... но зато мой племянник (владелец это девятки) много раз ездил в КМС, где ему выгибали уши на кулаках, ибо колодки постоянно или закусывало или не отжимало нормально. Короче говоря качество изготовления наших поворотных кулаков не соответствует многопоршневым машинкам никак, и это далеко не единственный случай. Да и педаль нормально в пол ушла, думаю с здт вообще в самом низу хватать будет. А носом по рулю я хватил на новой стоковой приоре, вот там (несмотря на АБС и барабаны сзади) все ОЧЕНЬ прилично работает!

Думаю, что многопоршневые машинки необходимы в случаях значительного увеличения тормозного диска (типа промы на r16), где необходимо равномерное прилегание большой колодки и это не обеспечивает "плавающая" скоба. На конфиге Za_k_on  я бы просто поменял передние тормозные диски на "пятнадцатые" и скобы + оставил стандартные цилиндры...


: Re: Выбор 15 тормозов
: admin 18 October 2011, 15:06:31
 Za_k_on, про соотношение величины плеча ты не совсем прав: переход с 13-ого на 14-ый радиус имеет меньшее значение изменения плеча, чем при переходе с 14-ого радиуса на 15-ый.
  Что касаемо суппортов: 15-ый ПроШпротовский суппорт сделан в Китае. Со всеми вытекающими... В спорте он, соответственно, не используется - чугун фуфлыжный - гнеться и играет. Суппорт от Дизайн-сервиса - доработанный ВАЗовский. Всяк понадежнее китайского. А болтовое соединение... пол ВАЗика на таких соединениях! Да и на серьезных иномурках та же история! Ты же не боишься на этом основании ездить на машине...
 И.С.


: Re: Выбор 15 тормозов
: Serg_x 18 October 2011, 16:23:48
Скобы от Калины спорт в тольятти можно достать. Заводские.


: Re: Выбор 15 тормозов
: Za_k_on 18 October 2011, 16:43:12
Я просто к чему про скобы заговорил... Если я выберу этот вариант (со стоковыми цилиндрами), то лично мне было бы интересно собрать всё на мой выбор: диски посерьёзнее, колодки - как Proektant присоветовал, на уровне феродо 2500. И вот на данный момент я имею два варианта: купить Д-с и довольствоваться тем, что есть, или купить дорогие диски и колодки и поставить на всё это сомнительные прошпорт.
Serg_X подсказал направление. Я бы в ИС такие скобы от калины спорт купил бы, чтобы самому не париться и не искать.


: Re: Выбор 15 тормозов
: MAX53 18 October 2011, 19:54:18
На мой взгляд если переходить на 15 скобы с обычными цилиндрами,то нужно покупать хорошие диски и колодки,а это уже совсем не бюджетно и до многопоршневого кита рукой подать.А в противном случае эфект от 15 тормозов с сомнительными дисками и колодками может быть намного хуже чем от 14.
На стоковой приоре мне нравится первоначальное торможение хотелось бы такого на 10 ке,неужели дело в ВУТе и ГТЦ?


: Re: Выбор 15 тормозов
: Serg_x 19 October 2011, 01:20:39
Я вот не знаю как в вас вдолбить что первым дело не хватает дисков. Тут не вопрос количества поршней. Либо ставить сток р15 либо не сток но все равно р15.


: Re: Выбор 15 тормозов
: Za_k_on 19 October 2011, 08:48:04
MAX53, я не очень согласен насчёт бюджета. Если собирать на родных цилиндрах, то надо
диски (OMP, 8к)
колодки (2-4к)
скобы (2-4к)
армированные шланги, по желанию, 2к (ещё назад+2к, но это и к многопоршневым относится).
И в итоге в 15 вписаться можно. А многопоршневые будут уже в два раза дороже. В общем, или буду ставить JBT, или этот небюджетный вариант. 
Serg_X, я не спорю, мне долбить не надо. Я согласен, что чтобы ездить по ровному асфальту нужны минимум 15 диски и тормоза тоже минимум 15. Я сейчас уже морально готовлюсь и начинаю притормаживать на ямах и поперечных трамвайных путях  ;D Очень уныло получается. Просто чтобы ты понял: вот представь твою дорогу в гараже. Наложи ещё куски обвисшего просевшего асфальта. Вот такая дорога у меня у дома 2,5 км длиной. 40-80 км в час обычно я там ездил. Больше - страшно, не тормозит и не рулится. В среднем приземлялся на днище 3-5 раз (дорогу изучил, поэтому так мало). И вот, если бы эту дорогу не закатали асфальтом, придшлось бы на 15 там тошнить 20-30, как все остальные. Но таких дорог в городе дофига. Но на 15 переходить буду, уломал чёрт языкатый.
Алексей, а как насчёт купить только скобы ДС отдельно? И есть ли вариант расширить ассортимент на калиноспоортоскобы (Или это эксклюзивные единично стыренные с завода экземпляры или поделки местных гаражных умельцев)? 


: Re: Выбор 15 тормозов
: dydezzz 19 October 2011, 10:18:45
У меня сложилось впечатление, что на ВАЗах (во всяком случае 16кл(в стоке стоят 14-е вент.диски))проблема тормозов не только в размере тормозного диска. Знакомый прикупил себе Fielder (королла е12 универсал для япии) 2001 года, на машине стоят 14-е колёса, сзади барабаны , соответственно тормоза там не круче 16кл ВАЗа , хотя снаряжённая масса авто примерно на 250 кг больше , двиг 1.8 ~135л.с.
Для чёткого замедления этих "офигенного радиуса" тормозов вполне хватает. Почему так? Неужели ВАЗ могут остановить только 15-е многопоршни спереди и 13-е брембомаксы с перформансом сзади?


: Re: Выбор 15 тормозов
: Dmitriy_47 19 October 2011, 10:45:57
У меня сложилось впечатление, что на ВАЗах (во всяком случае 16кл(в стоке стоят 14-е вент.диски))проблема тормозов не только в размере тормозного диска. Знакомый прикупил себе Fielder (королла е12 универсал для япии) 2001 года, на машине стоят 14-е колёса, сзади барабаны , соответственно тормоза там не круче 16кл ВАЗа , хотя снаряжённая масса авто примерно на 250 кг больше , двиг 1.8 ~135л.с.
Для чёткого замедления этих "офигенного радиуса" тормозов вполне хватает. Почему так? Неужели ВАЗ могут остановить только 15-е многопоршни спереди и 13-е брембомаксы с перформансом сзади?

Думаю, что наибольший приход дают ВУТ+ГТЦ от шнивы, но у Za_k_on они уже стоят... поэтому остается только увеличивать радиус диска или площадь колодки (с соответствующими тормозными механизмами). Но все-таки прома на r14 не даст столько радости как ВУТ+ГТЦ:)


: Re: Выбор 15 тормозов
: Serg_x 19 October 2011, 13:26:29
У меня сложилось впечатление, что на ВАЗах (во всяком случае 16кл(в стоке стоят 14-е вент.диски))проблема тормозов не только в размере тормозного диска. Знакомый прикупил себе Fielder (королла е12 универсал для япии) 2001 года, на машине стоят 14-е колёса, сзади барабаны , соответственно тормоза там не круче 16кл ВАЗа , хотя снаряжённая масса авто примерно на 250 кг больше , двиг 1.8 ~135л.с.
Для чёткого замедления этих "офигенного радиуса" тормозов вполне хватает. Почему так? Неужели ВАЗ могут остановить только 15-е многопоршни спереди и 13-е брембомаксы с перформансом сзади?
Пусть твой знакомый позажигает по шушарингу или Za_k_on'у даст порулить  ;D

Физику не обманешь. И тепловая энергия при торможении прямо пропорциональна массе авто и квадрату скорости.

Королла универсал - это овощь. Для движения по трассе с крейсерской скоростью 130-140. Она не предназначена для постоянных торможений в пол. Задача её тормозов - спокойно обеспечить два-три торможения подряд с средней скорости, километров 100 в час.


: Re: Выбор 15 тормозов
: admin 19 October 2011, 14:29:55
 Za_k_on, в своих комплектах Д.С. использует Калино-спортовский переходник. И только когда с ними перебои - вынужденно делает свои. Они не хуже и не лучше - просто, они дороже для производителя.
 Так что, если я закажу у Олега эти переходники, - скорее всего они и будут Калино-спортовские.
 ЭТО ВСЕ ПРОСТО. А вот замануха в другом: суппорта надо подпиливать под тот диск, что ты будешь использовать! Неужели ты думаешь, что мы уже не прикидывали для себя такой вариант?
 Так что, - твой план осуществим, но немного более сложен: надо отправить в Дизайн-сервис выбранные тобою диски, а Олег уже соберет тебе под них суппорт и переходник.
 А для тех, кто забыл, напоминаю: еще не существует заводского ВАЗовского 15-ого диска. И тот 15-ый Алнас, что ставят на Калину-спорт, отличается по толщине и вылету даже от того же 15-ого ПроШпрота. Что уж тут говорить о буржуйских дисках, которые изначально на ВАЗ ни как и не рассчитывались.
 И.С.


: Выбор 15 тормозов
: VanIMl 15 December 2011, 11:07:12
Думаю на любой стандартной машине тормоза рассчитаны на стандартную езду... так, что если даже взять лансер ево, и ехать на нем по полощадне например СКК активно... его стандартных тормозов хватит.... ну думаю... думаю... минут так на ... три


: Re: Выбор 15 тормозов
: Za_k_on 15 December 2011, 11:16:54
VanIMl оттормозись на самаре со 110. два раза. 110 разрешённая скорость.
Или попробуй на радном dent со 110 гружёному оттормозиться. Один раз.
А потом приходи, поговорим про достаточность стоковых тормозов. 


: Re: Выбор 15 тормозов
: Za_k_on 29 March 2012, 14:38:58
Не получается... В связи с ярковыраженным желанием поставить что-то неюзаное и временным отсутствием финансов, многопоршневые поткладываются.
Посему вопрос. Есть такая штука:
Комплект передних тормозов R15: 2 диска тормозных вентилируемых R15 перфорированных с проточкой + 2 скобы + 2 переходника (http://tuning-vaz.ru/production/1658/ (http://tuning-vaz.ru/production/1658/))

Не подсобите с номерами колодок? Как я понимаю родные тазовские влезают, но есть вариант поставить большей площади.
EBC Green Stuff: DP2420/2 - подойдут? Или может номер Ferodo 2500 есть?


: Re: Выбор 15 тормозов
: admin 29 March 2012, 14:57:52
 Za_k_on, про Green Stuff: DP2420/2 не скажу - надо в каталогах ковыряться. А Ferodo - FDS 370. OMP - OT/7370.
И.С.


: Re: Выбор 15 тормозов
: Za_k_on 29 March 2012, 14:59:55
Спасибо!


: Re: Выбор 15 тормозов
: Proektant 29 March 2012, 16:20:00
Ferodo - FDS 370
Это перформансы.
Серия DS 2500 имеет маркировку FCP 370H


: Re: Выбор 15 тормозов
: Za_k_on 29 March 2012, 16:28:03
Proektant, спасибо. Где взять, наверное, лучше тут не спрашивать. А разумный порядок цен какой?


: Re: Выбор 15 тормозов
: Proektant 29 March 2012, 16:45:43
Proektant, спасибо. Где взять, наверное, лучше тут не спрашивать. А разумный порядок цен какой?
Стоили ~110$.


: Re: Выбор 15 тормозов
: Za_k_on 29 March 2012, 16:54:18
Значит 3350 нормуль. Рядом с домом нашёл ;D


: Re: Выбор 15 тормозов
: admin 29 March 2012, 19:16:32
 Я воспринял вопрос не о составе DS 2500, а о ХОРОШИХ колодках для тормозов R-15. Или надо напоминать, что DS 2500, вообще-то, греть надо перед КАЖДОЙ эксплуатацией?
 Za_k_on, ты готов каждый раз садясь за руль, прогревать колодки?
И.С.


: Re: Выбор 15 тормозов
: Za_k_on 30 March 2012, 08:23:21
Не готов греть ;D
просто феродо красные летом плыли. А лукасы пока не довелось помучить, зима всё-таки. Вот и подумал, что надо бы что-нибудь более стойкое поставить.
И всегда думал, что перформансы тоже греть надо...
Я такими темпами на дафми решусь, которые Serg_x советовал.


: Re: Выбор 15 тормозов
: Proektant 30 March 2012, 10:44:12
Не готов греть ;D
просто феродо красные летом плыли. А лукасы пока не довелось помучить, зима всё-таки. Вот и подумал, что надо бы что-нибудь более стойкое поставить.
И всегда думал, что перформансы тоже греть надо...
Я такими темпами на дафми решусь, которые Serg_x советовал.
Лукасы перегреешь тоже легко.+ у лукасов есть один неприятный момент - после перегрева они вообще не тормозят. Но в гражданском режиме хороши, хороший коэффициент сцепления на холодную.

Феродо красные - средний коэффициент торможения. При перегрева коэффициент сцепления падает, но тормозить можно. Т.е. плавно характеристика меняется, в отличие от лукасов.

Феродо перформанс и дс2500. Похожи по характеристикам. ДС 2500 зимой желательно сделать пару торможений легких, чтобы взбодрились. После тормозят не хуже гражданских колодок. После нормального прогрева сцепление возрастает, тормозят "очень хорошо" по сравнению со всеми гражданскими. Коэффициент сцепления стабилен в любых режимах. Не бюджетно. Для овощной езды смысла переплачивать нет.

Дафми рекомендованные Серегой. Хорошие колодки, ничего не скажу. Зимой немного надо прогревать (сравнимо с дс 2500). Коэффициент сцепления неплохой. Перегреваются, характеристика уплывает. Но по ощущениям, уплывает меньше чем на феродо красных. В общем, похожи на феродо красные, но характеристики смещены в зону высоких температур. Бюджетно, но уже не найти их.


: Re: Выбор 15 тормозов
: Serg_x 30 March 2012, 10:46:38
Бюджетно, но уже не найти их.
К сожалению.


: Re: Выбор 15 тормозов
: admin 30 March 2012, 13:56:05
 Перфоменс - это не бюджетно, но хорошо (греть не надо). Предложенные ранее ОМР - уже заметно бюджетнее. Посередочке -  Green Stuff: DP21192 (он идет в стандартном ВАЗовском размере - в отличии от перфоменса и ОМР).
И.С.


: Re: Выбор 15 тормозов
: Za_k_on 30 March 2012, 14:19:56
по типам понятно. а вот с размерами стоит заморачиваться? По идее можно поставить колодку "глубже" стока, с большей площадью. Но при этом цилиндр всёравно будет давить в то же место, что и в стоке. Не получим перекоса?


: Re: Выбор 15 тормозов
: Serg_x 30 March 2012, 14:57:09
Вот тут пара слов сравнения есть http://www.drive2.ru/cars/lada/2115/2115/xpert/journal/4062246863888361656/#post


: Re: Выбор 15 тормозов
: MAX53 30 March 2012, 16:42:55
Про грин стаф уже писал,не понравились,те же ошущения что и у парней с драйва.Сейчас катаюсь на колодках нипон,очень доволен,по ощущениям лучше красных феродо и уж точно не хуже гринов.,и стоят 300-350р.Хотелось бы попробовать OMP и феродо 2500.


: Re: Выбор 15 тормозов
: Serg_x 30 March 2012, 16:58:04
Сейчас катаюсь на колодках нипон,очень доволен,по ощущениям лучше красных феродо и уж точно не хуже гринов.,и стоят 300-350р.Хотелось бы попробовать OMP и феродо 2500.
Каталожный номер ниппонов подскажи пожалуйста.


: Re: Выбор 15 тормозов
: MAX53 30 March 2012, 18:21:44
Номера не знаю.Обычные колодки на ваз 08-12.


: Re: Выбор 15 тормозов
: Serg_x 30 March 2012, 21:41:17
Номера не знаю.Обычные колодки на ваз 08-12.
На 08 и 12 идут разные колодки.


: Re: Выбор 15 тормозов
: KalinaSport 30 March 2012, 23:55:20
я езжу на таких ADB 0173, чисто восьмерочные, т.е. без датчика износа. Требуют незначительного прогрева. Пока выезжаешь утром из двора + первые пару км скрипят, потом все ok


: Re: Выбор 15 тормозов
: MAX53 31 March 2012, 20:52:54
На 08 и 12 идут разные колодки.
Serg_x Чем координальным они отличаются?


: Re: Выбор 15 тормозов
: Proektant 31 March 2012, 22:50:12
На 08 и 12 идут разные колодки.
Serg_x Чем координальным они отличаются?
Самое важное, что отличаются они ценой  ;)
А так, отличие только в датчиках износа, которые никто не ставит как правило.


: Re: Выбор 15 тормозов
: MAX53 01 April 2012, 12:10:05
Самое важное, что отличаются они ценой 
А так, отличие только в датчиках износа, которые никто не ставит как правило.
Никогда бы не подумал)


: Re: Выбор 15 тормозов
: Serg_x 01 April 2012, 21:33:10
На 08 и 12 идут разные колодки.
Serg_x Чем координальным они отличаются?
Самое важное, что отличаются они ценой  ;)
А так, отличие только в датчиках износа, которые никто не ставит как правило.
У 2108 больше площадь за счет отсутствия тех самых датчиков.


: Re: Выбор 15 тормозов
: admin 01 April 2012, 23:45:39
 Господа, да что Вы носитесь с этой большей площадью! Вам формулу трения из учебника 8-ого класса напомнить?
 И.С.


: Re: Выбор 15 тормозов
: Za_k_on 02 April 2012, 09:20:35
С точки зрения физики больше площадь лучше с точки зрения температуры. Если колодка по высоте больше, следовательно греется бОльшая часть диска.
Но у меня сомнение, будет ли это вообще заметно на практике.
А датчик износа  - полезная вещь. Решил подключить, попробовать. Только получилось, что это не датчик износа, а датчик луж и мокрой дороги. Влетаешь в лужу - срабатывает  ;D
Залил герметиком клеммы, посмотрим что будет. 
Мастер по раскаткам арок пока на несколько недель занят, есть время выбрать колодки и резину.


: Re: Выбор 15 тормозов
: Serg_x 02 April 2012, 11:16:14
Господа, да что Вы носитесь с этой большей площадью! Вам формулу трения из учебника 8-ого класса напомнить?
 И.С.
Давайте сделам проще - вырежъте болгаркой половину колодки с одной стороны и попробуйте затормозить. По-вашему колеса заблокируются одновременно? А вот хрен там.


: Re: Выбор 15 тормозов
: admin 02 April 2012, 14:16:32
 А ничего, что такой обрезок банально перекосит?
Serg_x, на следующей неделе будет у нас общение с Леней Калиновиком, видимо подъедет послушать и Рома Кравец - позадавай ему эти вопросы - Роман явно поавторитетнее меня в этой области будет.
 А я только напомню, что в оговариваемой формуле присутствует УДЕЛЬНОЕ ДАВЛЕНИЕ (откуда, собственно, ноги многопоршневых тормозов растут), но ни коим образом - не площадь ферродо.
 На счет теплоотдачи спорить не буду, но, как и Za_k_on, предпологаю, что в данном случае эта величина идет на уровне погрешности.
 И.С.


: Re: Выбор 15 тормозов
: Serg_x 02 April 2012, 14:26:01
А ничего, что такой обрезок банально перекосит?
Так вы вырезайте посередине, и ничего не перекосит  ;)
А я только напомню, что в оговариваемой формуле присутствует УДЕЛЬНОЕ ДАВЛЕНИЕ
ДАвление не может быть "УДЕЛЬНЫМ" поскольку давление - есть УДЕЛЬНАЯ сила (Сила/Площадь).


: Re: Выбор 15 тормозов
: admin 02 April 2012, 19:28:23
Serg_x, специально для тебя:
Fтр= μ Fнорм

Здесь:
Fтр — сила трения (Ньютон),
μ — коэффициент трения,
Fнорм — сила нормального давления, которое прижимает тело к опоре F (Ньютон)

Хоть ты всю колодку дырками изгрызи, как мыша сыр -ОДИНАКОВО ТОРМОЗИТЬ БУДЕТ.
С учебником физики за 8-ой класс спорь. Я тут не приделах!

Serg_x, ты лучше уж и дальше уличай меня в неопознании модулей освещения и непонятных рессиверов (под хитрыми ракурсами), но коли вместо уроков физики, ты в школе на утренники в соседние киношки гонял, то уж извини...
 Либо не спорь, либо возьми на себя труд хоть что-то почитать из школьной программы!
И.С.


: Re: Выбор 15 тормозов
: Serg_x 02 April 2012, 20:00:35
Serg_x, специально для тебя:
Fтр= μ Fнорм

Здесь:
Fтр — сила трения (Ньютон),
μ — коэффициент трения,
Fнорм — сила нормального давления, которое прижимает тело к опоре F (Ньютон)
Не увидел здесь "УДЕЛЬНОГО" давления.

Хоть ты всю колодку дырками изгрызи, как мыша сыр -ОДИНАКОВО ТОРМОЗИТЬ БУДЕТ.
Я с этой формулой не спорю, я знаю что так оно и есть на самом деле. Однако на практике данное предположение не прокатывает. А это значит что мы чего то не учитываем. Именно поэтому я и предложил Вам выпилить половину колодки.

P.S. Почему непритертые колодки плохо тормозят не объясните? Согласно Вашей же формуле при меньшей площади соприкосновения пропорционально увеличивается сила, а значит сила трения будет одинаковой.

P.S.2. Простой пример: берем ковер, сворачиваем в рулон. Тащим по земле. Затем разворачиваем его на всю плоскость и снова тащим. Как думаете, в каком случае придется прикладывать большую силу?


: Re: Выбор 15 тормозов
: admin 02 April 2012, 20:54:30
 Serg_x, не заставляй меня по Задорнову, - объяснять тебе - почему самолет летает, а крыльями не машет! Ты свалил в кучу все, что только можно, - и китайский массаж, и чукотскую чесотку! Но, что самое забавное - ты еще и пытаешься спорить с учебником физики!
 Кстати - там есть и про УДЕЛЬНОЕ давление. Но, можешь поступить проще - открой это значение прямо в поисковике - мне надоело тебе объяснять, что "бордо - оно точно не темно зеленое"!
 И.С.


: Re: Выбор 15 тормозов
: Serg_x 02 April 2012, 21:52:28
Serg_x, не заставляй меня по Задорнову, - объяснять тебе - почему самолет летает, а крыльями не машет! Ты свалил в кучу все, что только можно, - и китайский массаж, и чукотскую чесотку! Но, что самое забавное - ты еще и пытаешься спорить с учебником физики!
 Кстати - там есть и про УДЕЛЬНОЕ давление. Но, можешь поступить проще - открой это значение прямо в поисковике - мне надоело тебе объяснять, что "бордо - оно точно не темно зеленое"!
 И.С.
По моему самый прямой что ни на есть пример:
Почему непритертые колодки плохо тормозят не объясните? Согласно Вашей же формуле при меньшей площади соприкосновения пропорционально увеличивается сила, а значит сила трения будет одинаковой.
Прокомментируете?


: Re: Выбор 15 тормозов
: admin 03 April 2012, 00:21:15
 Serg_x, только для тебя!
Когда из-за неравномерной выработки на поверхности тормозного диска, реальная площадь контакта поверхности тормозной колодки и все того же тормозного диска становится минимально допустимой (или недопустимой), возрастает (да-да, Serg_x, то самое) УДЕЛЬНОЕ давление на отдельно взятые участки тормозной колодки.
 А поскольку, как тебе, Serg_x, безусловно известно, торможение есть ничто иное, как переработка энергии кинетической в энергию тепловую, то на этих участках возникает не допустимая для такого ферродо температура, результатом действия которой, является выделение газа, создающего "подушку" между колодкой и диском.
 Доступно?
Это как раз то, о чем говорил Za_k_on: большая площадь колодки - меньше удельное давление - меньше перегрев. Но... это и большие проблеммы с обеспечением равномерности прижатия. Вот мы и добрались до многопоршневых тормозов.
 А вообще, если представить себе такое Мега ферродо, что терпит (не выдавая газ) любые температуры, да диск, что не карябается таким вот Мега покрытием, энд создать необходимое удельное давление... то площадь самой колодки, ЧИСТО ТЕОРЕТИЧЕСКИ, можно свести к бесконечно малой величине...
 И.С.
 P.S. Только, Serg_x, про "ковер" - пжалуйста, не надо! Ладно? А то - народ и так уже наверное смеется, что я вынужден такую банальную хрень с подобным научным пафосом объяснять. Типа - под умного косить!
 Да и время реально жалко! Давай лучше о Турбо...


: Re: Выбор 15 тормозов
: Serg_x 10 May 2012, 16:51:00
Serg_x, только для тебя!
Когда из-за неравномерной выработки на поверхности тормозного диска, реальная площадь контакта поверхности тормозной колодки и все того же тормозного диска становится минимально допустимой (или недопустимой), возрастает (да-да, Serg_x, то самое) УДЕЛЬНОЕ давление на отдельно взятые участки тормозной колодки.
 А поскольку, как тебе, Serg_x, безусловно известно, торможение есть ничто иное, как переработка энергии кинетической в энергию тепловую, то на этих участках возникает не допустимая для такого ферродо температура, результатом действия которой, является выделение газа, создающего "подушку" между колодкой и диском.
 Доступно?
Конечно доступно. Только абсолютно ничего не объясняет.
Вот поставил я новые колодки, выехал из гаража. Диски абсолютно холодные. Первое торможение, предположим, с 40 км/ч приведет к перегреву? Тогда может с 20 км/ч? Тормозим с 20-ти. И что в итоге? Хреново тормозит, педаль ватная. А через пару-тройку дней становится нормальной.

Никто, я так понимаю, пробовать пилить колодки не собирается? Ну чтож, будет дальше теорию разводить.


: Re: Выбор 15 тормозов
: admin 10 May 2012, 17:19:31
 Serg_x, а при чем тут скорость? При рассматриваемом нами варианте, перегрев выступающего участка феродо, может произойти и при движении накатом со скоростью беременной черепахи. Все зависит от площади этих самых выступающих неровностей.
 А "пилку" колодок у нас, помниться, производил некто Стас, заменивший штатный "колдун" на Вилвуд и, как результат, получивший лихую переторможку зада (Вилвуд способен перекрыть тормозуху только на 40%, а надо - примерно на 70).
 Вот Стас, от особо большого ума и хорошего знания физики, вооружившись болгаркой, и оттяпал по сантиму с каждой стороны от всех четырех колодок своих ЗДТ.
 Ну и, что характерно - от переторможки это "обрезание", Стаса ни сколько не избавило.
И.С.


: Re: Выбор 15 тормозов
: Serg_x 10 May 2012, 17:54:45
Осталось услышать "начальника транспортного цеха"  :D тобишь того самого Стаса


: Re: Выбор 15 тормозов
: федя 17 May 2012, 22:34:43
Ребят ,ни кто себе не ставил Тормоза передние многопоршневые "Прома" R14?(Как они ведут себя,т.е. стоят своих денег)? Вот думаю:прома - дорого,тормозные диски на 15 и волгосуппорта подешевле,но к ним ещё надо литьё на 15 и резину (и что бы не геммороиться с  перестоновкой торозных дисков,то и зимнюю резину) вот и выходит что Прома на 14 целесообразней.Кто что думает?


: Re: Выбор 15 тормозов
: admin 17 May 2012, 23:53:32
 Serg_x, Стас, как тот конь из мультфильма - денег должен!
Так что, не ты один хотел бы его услышать... А гораздо лучше - увидеть!

 Федя, про волгосуппорта - забудь! Это очень серьезная и излишняя не подрессоренная масса.
А если уж тратить такие деньги на многопоршневые суппорта, то уж имеет полный смысл идти до конца - ставить R-15...
  И.С.


: Re: Выбор 15 тормозов
: Za_k_on 18 May 2012, 08:43:23
Федя, я всегда думал, что 15-е тормоза ставят именно под 15-ю резину. Про волгосуппорт тоже сомневаюсь, т.к. ничего он не может такого, что может вазовский. А педаль легче сделать можно вакуумником.


: Re: Выбор 15 тормозов
: федя 18 May 2012, 09:37:54
Zakon-вопрос немного в другом,(имеем, ЗДТ от Дизайн сервис зад,перед р 14 сток,регулятор от криотеч,вакуумник типо Торгмаш,ГТЦ сток) нужно поднять эффективность торможения.1.вариант много поршневая Прома на р 14(и остаёмся на 14 колёсах).2 вариант установочный комплет для перехода на р 15 от Д.С. и стандартном суппорте(и переход на 15 колёса)  ?


: Re: Выбор 15 тормозов
: Za_k_on 18 May 2012, 09:51:52
Эффективность - это что такое?
Меня задние лукасы+14-е вентили спереди на красных феродо (позже на трв) не устраивают из-за их перегрева. Вут 10 дюймов.
На 14-ой резине.
Сейчас лежит новая 15-я (бридж, адреналин2). На них греться будет значительно сильнее, поэтому купил 15-е ДС. Исключительно из целей экономии. Не будет хватать - куплю многопоршневые.


: Re: Выбор 15 тормозов
: федя 18 May 2012, 10:15:18
Эффективность, в моём понимании это когда хочешь остановить свой авто,а он останавливаться не хочет.так же понимаю что многое зависит от колодок(тоже стоят ферродо красные по кругу),тоже не устраивает и это на сток моторе.


: Re: Выбор 15 тормозов
: Za_k_on 18 May 2012, 10:44:13
Федь, так тебе просто вут поменять и ладно. А вот если тормоза греются, тогда уже решать.


: Re: Выбор 15 тормозов
: федя 18 May 2012, 10:57:17
Поменяю вут,(на какой)?что изменится?


: Re: Выбор 15 тормозов
: Za_k_on 18 May 2012, 11:02:13
на 9-10 дюймов. Можно от иномарки. Если я ничего не путаю, ставили и от скайлайна.
Без кроилова в ИС приоро- и шнивовуты есть с кронштейнами. Или должны быть.
Педаль при этом, по стравнению со стоком, станет заметно мягче. И при этом ход её должен сократиться. По крайней мере, у меня со шнивовутом так.
Получается, что практически с любой скорости можно тормознуть в юз (чего лучше не делать) и проще дозировать усилие, ловя момент до блокировки. На перегрев тормозов, как логично предположить, не влияет.
Ещё один плюс - ГТЦ лукас. Камеры работают одинаково, значит, можно оставить диагональ. Откручивал штуцера по очереди - второй контур держит, значит, объёма его хватает с запасом.


: Re: Выбор 15 тормозов
: федя 18 May 2012, 12:26:03
Когда  вут менял,был мало знаком с И.С. купил в нашем магазине какой то фуфел,при установке изминений вообще не заметил,даже педал мягче не особа стала.и у меня не диагональная схема,а перед - зад,так вот колёса пустить на юз на сухом и чистом асфальте не получается,а если одно колесо пападает на песочек то сразу на юз идут.


: Re: Выбор 15 тормозов
: admin 18 May 2012, 12:33:58
 Если вопрос только в том, что при перегреве передних тормозов, машина просто перестает внятно реагировать на нажатие педали, - то есть смысл просто потратиться на хорошее Феродо (Перфоменс) и, возможно, заменить сами тормозные диски.
 Это выйдет дешевле и 14-ой Промы, и перехода на R-15 (с заменой резины).
И.С.


: Re: Выбор 15 тормозов
: федя 05 June 2012, 01:28:00
Вернёмся к тормозам имеем (перед 14 брембо маск,зад ЗДТ от Д.С. 13 вентеля брембо макс.колодки по кругу ферродо красные,регулятор от креотеч,схема осевая) ВУТ вот такой 


(http://content.foto.mail.ru/mail/sidorenkov84/_myphoto/s-18.JPG)

1.Хочется (как описала Багира) что бы не прыгать двумя нагами на педаль тормоза,т.е. автомобиль полностью не останавливается т.к. педаль ниже не уходит,для этого нужно заменить ВУТ я правильно понимаю?На что?(Только ВУТ без ГТЦ и педального узла).Желательно при устанотовке без пилений и переноса чего либо.

2.Колодки какие посоветуете (для повседневной езды)  Ferodo Performance или  ЕВС  СПОРТ?, на перед.И какие на зад?

3.Хотелось бы вернуться к Многопоршневой Проме,счастливые обладатели сего девайса расскажите об ощущениях!


: Re: Выбор 15 тормозов
: Za_k_on 05 June 2012, 09:43:40
1. Тут на сколько извращений и желания.
Ставят тазовские 9,10 дюймов. Но обязательно с ГТЦ, родной не подойдёт. Если брать с педальным узлом (или просто с кронштейном), то кроилова и переноса не предвидется. Если только по мелочи
От Реногора, вроде тоже с ГТЦ
Есть какое-то чудо под названием "аксиома". Народ вроде тоже доволен. Ставится болт он.
Есть от бизнес-газели. В зубило ставили, отчёт был. В матрёшку пока не встречал. 
И варианты самомтоятельной подгонки от чего угодно, хоть от скайлайна.
По идее все варианты в той или иной степени дадут желаемый эффект.
2. Не подскажу, я только премьер, трв и дафми пробовал. Последние очень радуют своим мелодичным двухголосым скрипом. Т.е. давишь педаль - поёт одна сторона, приотпускаешь - уже другая начинает и в другой тональности ;D


: Re: Выбор 15 тормозов
: федя 05 June 2012, 10:58:56
Zakon - какой ВУТ даст наибольший результат из ассортимента И.С.,от Вишнекова стоит сразу отказаться эффекта я на врятли почувствую,я прав?тогда остаётся 9 и 10 дюймов какой из них приора?и при каком меньше геммороя при установке?


: Re: Выбор 15 тормозов
: Za_k_on 05 June 2012, 11:24:09
Теоретически - чем больше мембрана, тем лучше. Как на практике я не могу сказать, сам не сравнивал.
9 дюймов - это калина и приора.
10 - уже шниво.
про переделки... должно и то, и то хорошо встать.
http://www.autolada.ru/viewtopic.php?t=223887 (http://www.autolada.ru/viewtopic.php?t=223887) - это мой отчёт по установке. Комплект был, на сколько я понимаю, один из первых, ещё даже без педали.


: Re: Выбор 15 тормозов
: федя 06 June 2012, 11:05:10
Zakon- спасибо за ссылку,значит выбор между 9 и 10 дюймами,если брать по ценовой политике,то 10 дюймов дешевле чем 9 но он упирается в печку,zakon- сильно ли деформируется корпус печки,много ли там не хватает?


: Re: Выбор 15 тормозов
: Za_k_on 06 June 2012, 11:45:47
Федь, я про печку ничего сказать не могу однозначно. У кого-то вообще чётко встаёт, кто-то пересверливает сам кронштейн. И от печки зависит, у меня старая. Но там зажигалки вполне хватило, чтобы подплавить и подмять корпус.
С УЩП тоже неоднозначно: у меня ВУТ в него не упирался при штанге сверху. У кого-то из-за этого не вставал, хомуты приходилось переворачивать.
Да и все случаи разные, т.к. комплекты были куплены в разных местах.
Думаю, Алексей точнее ответит, как обстоят дела с их комплектами.


: Re: Выбор 15 тормозов
: федя 06 June 2012, 13:41:31
Zakon-всё понял,спасибо.  admin- подскажите пожалуйста ВУТ 10 дюймов от шеви нива в сборе,встаёт без как либо трудностей (кузов 2110 2003г.)?


: Re: Выбор 15 тормозов
: admin 06 June 2012, 17:14:20
 Федя, отвечу твоими же словами: встает, но с трудностями. Za_k_on тебе уже написал про печку и "жабо". Так что - повторять все то же самое еще раз, смысла не вижу.
 Но покупают сейчас исключительно 10-ти дюймовые ВУ.
И.С.


: Re: Выбор 15 тормозов
: федя 16 December 2012, 18:02:06
 Za_k_on  - Привет! Такой вопрос я про 10 дюймовый Шниво ВУТ,при установке этого ВУТа в салоне педаль тормоза не ровно стала?


: Re: Выбор 15 тормозов
: Za_k_on 16 December 2012, 18:39:23
Привет.
(http://za-k-on.users.photofile.ru/photo/za-k-on/115805229/xlarge/138464491.jpg)
(http://za-k-on.users.photofile.ru/photo/za-k-on/115805229/xlarge/138464494.jpg)
(http://za-k-on.users.photofile.ru/photo/za-k-on/115805229/xlarge/138464497.jpg)
Все понимают, что всё очень условно. Что замер рулеткой - от резинового коврика, под которым слой шумки неопределённой высоты и куча проводки.
А кит покупался очень давно, шёл ещё без педали.


: Re: Выбор 15 тормозов
: федя 16 December 2012, 22:29:34
 Za_k_on - спасибо за фотки! И ещё вопросик,не приходилось ли тебе сравнивать 9 и 10 ВУТы,я имею ввиду установленные на авто,большая ли между ними раздница?


: Re: Выбор 15 тормозов
: Za_k_on 17 December 2012, 08:31:25
Нет. Сначала сток 8, потом 10.
9 у Сержа установлен, жабо тожа старая, на сколько я понимаю, как у меня.


: Re: Выбор 15 тормозов
: федя 17 December 2012, 11:16:53
 Za_k_on  - У меня жабо тоже старая авто 2003г.Ещё вопросик,в будующем планируется на перед четырёх поршневая Прома, наверно всё таки будет лучше 10 дюймовый.Как думаешь?


: Re: Выбор 15 тормозов
: Za_k_on 17 December 2012, 11:21:54
я думаю не столько диаметр вута, сколько объём гтц важен для многопоршневых. Хорошо бы знать, на сколько и в какую сторону отличается объём промы от объёма стоковаза.
Но в любом случае, моё мнение - лукасовского гтц от приорошнивы должно хватить.
Не хочу отговаривать, но 15-х ДС спереди на стоковых цилиндрах мне оказалось на стоковом движке достаточным в городе. С Дафми СМ.


: Re: Выбор 15 тормозов
: федя 17 December 2012, 12:12:37
на счёт объёма промы и объёма стоковаза,может Алексей что подскажет?Ну а от 15-х всё таки предётся отказаться,вся резина(новая зима,лето),да и два комплекта дисков тоже на 14,не рентабельно переходить на 15 катки.Да и движок собирается с турбинкой,так что тормаза нужны давольно эффективные,а кроме как промы на 14 размер больше ставить то и не чего.


: Re: Выбор 15 тормозов
: Dmitriy_47 17 December 2012, 12:29:15
вот тут ты не прав) есть еще и wilwood)


: Re: Выбор 15 тормозов
: федя 17 December 2012, 22:00:05
Дмитрий,привет! А что за wilwood? Кстати а ты чем собираешься останавливать свой турбо таз?


: Re: Выбор 15 тормозов
: Dmitriy_47 18 December 2012, 09:26:29
Роман, посмотри вот это (http://www.ebay.com/sch/i.html?_trksid=p5197.m570.l1313&_nkw=wilwood+6816+&_sacat=0)
честно говоря я даже не думал про тормоза, т.к. сейчас более актуальна проблема настройки и замены сцепления, хотя может и подождет до весны)
а так надо брать либо Дабрис, либо Вилвуд, т.к. все это встает с родными колесами  и без разборных дисков


: Re: Выбор 15 тормозов
: admin 18 December 2012, 13:01:07
 Господа, что Пром, что JBT - все эти КИТы многопоршневиков изначально рссчитанны под стандартный ВАЗовский ГТЦ и ВУ. Причем - не под приороВУ, а под самый обычный - 7-ми дюймовый 10-ый или 8-ой.
 Когда данные КИТы были созданны, ни Приоры (ни даже Калины - в том виде, как она выпускается сейчас), просто не существовало!
 И еще один момент, - ГТЦ подбирается под ВУ, не под прочие тормозные реалии! В противном случае, у той же Приоры мы бы увидели, как минимум, свой набор тормозных цилиндров, своего "колдуна" и, даже, возможно - магистрали своего приоровского образца.
 Я уж молчу о том, что и первые Приорв, и та же Калина - шли обычных 13-ых тормозных дисках... но уже с 9-ти дюймовыми ВУ!
 И.С.


: Re: Выбор 15 тормозов
: федя 18 December 2012, 22:14:39
Ни чего не видно ни ссылки ни картинки.Под эти вилвуды нужен ещё и переходник или они уже адаптированны на ваз?


: Re: Выбор 15 тормозов
: федя 27 June 2013, 22:31:07
Всем привет! Не отпускает меня мысль от четырёх поршневой промы р 14,но тут вычитал что не на все диски  эти суппорта встанут какой то есть х - фактор как его померить? Или может не заморачивать и купить новые передние диски и какие нибудь колодки типа ферродо перформанс да и на зад поставить посерьёзнее колодочки?Кто что думает?


: Re: Выбор 15 тормозов
: admin 27 June 2013, 23:57:14
 Многопоршневой суппорт гарантирует более равномерное прижимание тормозной колодки к диску. Как бонус - большая по размеру колодка имеет преимущество с точки зрения теплоотдачи. Все остальное - примерно так же, как и на аналогичных по радиусу диска (по рабочему плечу) однопоршневых собратьях.
 Федя, для начала ты просто воткни передние калино-суппорта и 15-ые тормозные диски с серьезными колодками. Очень может быть, что тебе этого зауши хватит. А по затратам - это порядка четверти от стоимости Промы.
 И.С.


: Re: Выбор 15 тормозов
: Za_k_on 28 June 2013, 08:26:30
Поездил в разных режимах (движок 1,8 на дросселях левин).
Спереди 15-е диски, цилиндры сток, колодки дафми SM. Сзади лукасы 13, невентилируемые.
Нареканий нет. Перегреть пока не получилось. Из минусов - скрип передних колодок. Не громкий и не всегда.
Буду кататься дальше, со временем придёт понимание, нужно ли много поршней и армированные шланги или нет.


: Re: Выбор 15 тормозов
: федя 28 June 2013, 08:53:00
Не, от р 15 придётся сразу же отказаться,не бюджет вся резина и два комплекта дисков на р 14.Нужно по максимуму сделать на 14 радиусе.Что посоветуете?


: Re: Выбор 15 тормозов
: Za_k_on 28 June 2013, 09:31:45
Так вот как раз и нестыковка.
Достаточно много (даже скорее подавляющее большинство) приличной резины идёт от R15. И именно такая резина и может потребовать улучшения тормозов.
У меня лето 15, зима 14. Алнасы и там, и там. Перекидываются быстро, заодно ревизия направляек, резинок, колодок.


: Re: Выбор 15 тормозов
: Diman78 28 June 2013, 10:23:23
Себе поставил волгосупорта на диски от альфы 14", за глаза хватает на катках 195-50-15.
Колодок очень много, поставил TRW, и диски, и колодки...
Бюджет;1-волгосупорта б/у-1200 руб. пара.
2-ремкомплект на супорта-380 руб.
3-диски от альфы TRW-1800 руб.
4-колодки Honda Legend TRW-900 руб.
5-проставки сделал сам, опытным путем.
Только под кованые диски...под литье нужно смотреть...


: Re: Выбор 15 тормозов
: Za_k_on 28 June 2013, 10:52:15
А сзади что? Как добился того, что зад тормозит?


: Re: Выбор 15 тормозов
: admin 28 June 2013, 11:06:11
Может я чего не понимаю, но с моей точки зрения экономия путем установки волго суппортов (да еще и бушных)  - это уже кроилово на себе. Ради трех с половиной копеек, вешать себе столь не кислую неподрессоренную массу... И это ради чего?  Чтоб воткнуть откровенно бюджетные (и в данном случае - очень далекие от совершенства) ТRWэшные диски и колодки?
 По моему - собрать суппорт на калино-спортовских суппортах и дисках - это, в лучшем случае, - тысячи на три побольше, но уровень то - кардинально другой.
 Я считаю - что это пример неумной экономии.
Себя надо любить!
И.С.


: Re: Выбор 15 тормозов
: Za_k_on 28 June 2013, 11:20:33
плюсы у волгосуппортов несомненно есть.
Увеличивается ход педали, повышается информативность. Этого заменой вакуумника не добиться.
Но вот как заставить при таком раскладе тормозить зад - не очень представляю. Колдун на передний контур что ли ставить?


: Re: Выбор 15 тормозов
: Diman78 28 June 2013, 11:23:53
Сзади лукасы 13", вут и гтц-калина, на мой взгляд все отлично вместе работает. зад на юз на секунду позже переда...
Калино-спортовские колодки-какой-то дефецит, решил волго....


: Re: Выбор 15 тормозов
: Dmitriy_47 28 June 2013, 11:37:52
Да дабрисы надо ставить и ВУТ+ГТЦ TRW. Денег всего 10-ка) А про массы я вообще теперь даже говорть не хочу, один переход с r14 на r15 повысит подрессорные массы на 3-4 кг!!! пара кило на диск и пара на резину!
Поэтому я против r15, но сейчас увы, почти вся бодрая брендовая резина не выпускается на ТАЗ. Однако есть честные корейские катки)))


: Re: Выбор 15 тормозов
: artyom2115 28 June 2013, 13:51:22
15 ковка весит как 14 литой,зимние штампы14 весят больше лето15-на глаз))) зима кордиант лето  бриджстоун,массы это минус,плюсы-проставку выше можно поставить,на низком профиле нет уменьшения радиуса колеса. макс15 на кило тяжелее 14,косточка муку весит,вообщем ЛКС на кг больше приоры,дарбисы больше 2.


: Re: Выбор 15 тормозов
: Za_k_on 28 June 2013, 15:31:47
В самом первом посте темы я писал про вес суппортов:
А) Шниво. 21210-3501070-00-0. Вес 4,6 кг. 3 поршня. Есть ещё какой-то 21236-35-010112, от шнивы 1,8 (двухлитровой?) но в продаже найти как-то малореально.
Б) Соболь 2217-3501136  вес 5,4 кг.
В)  Газель 3302-3501137 вес 3,4 кг.
Не критичная разница в любом случае. Действительно, покрышки иногда дают б0льшую разницу.


: Re: Выбор 15 тормозов
: artyom2115 28 June 2013, 15:41:25
говорят 1кг неподрес массы "равен" 60кг в салоне при 60км,ч. значит имхо для кольца,дрега фиолетово, но ралли, кросс актуально.


: Re: Выбор 15 тормозов
: Za_k_on 28 June 2013, 15:52:57
мне чего-то кажется, что килограмм на суппорте и килограмм на резине - две большие разницы.


: Re: Выбор 15 тормозов
: admin 28 June 2013, 15:57:44
А я бы начал с другого: какие самые НЕ НАДЕЖНЫЕ отечественные суппорта? Правильно! Волго-Газель!
 Ставить на машину запчасти худшего качества - ЭТО ТЮНИНГ? Я ни на что не намекаю, но тут много тех, кто с Волгой имел счастье попариться? А то - у меня первый тесть фанат Волг (бывший, поскольку с возрастом умнеют), а в Тольятти у меня был под задом рабочий Соболь... Так что я знаю, о чем говорю - имел счастье позабавиться!
 И на счет дарбиса восторг даже примерно не разделяю - нэт полон негатива на этот китайский-китай! Бэушными комплектами вся Авита завалена - наверное продают от того, что сами это счастье ни как в одиночку пережить не могут - очень хотят с другими поделиться!
 Столь спокойное отношение к увеличению неподрессоренной массы меня умиляет - а потом откуда то появляются разговоры о малом сроке жизни отечественной подвески! Кстати, про ковку тут очень правильно упомянули: если уж полез огород городить, то хоть на дисках кроить не стоит! Да и с резиной та же ерунда - не стоит мне рассказывать, что нокиа весит столько же, сколько Корея и Китай - когда меня на таможне на весы гоняют, я там постоянно "колесовозов" вижу - успел наслушаться о том,- как азиатские чудеса весят!
 И последнее - а что это за таинственные колодки Калина-спорт? Это на каком рынке такие придумали? А то,- я тут напротив могу только порадоваться, что в калино-спорт суппорта те же ферродошные перфоменсы без пилки встают...
 И.С.


: Re: Выбор 15 тормозов
: Za_k_on 28 June 2013, 16:14:29
Там, куда меня иногда пускают на подъёмник, в автопарке достаточно волг и газелей. Интересуюсь периодически тем, сем. Восторга от тормозов нет, неприязни тоже. Относятся как ко всей газели в целом. Как-то едет, как-то тормозит и ладно.
В любом случае, недотормоз задней оси гарантирован при волге спереди, что бы кто там не говорил. Верю себе и своему колдуну. 
Думаю, более грамотный вариант - это замена всех цилиндров на цилиндры от какой-нибудь ины. Какой нравится. Там, где я настраивался, предложили с лансера. Но потом, после настройки, сказали, что мне это не надо, тормозит и так хорошо. Калиноспорт вариант вполне себе оказался надёжным и живучим.


: Re: Выбор 15 тормозов
: artyom2115 28 June 2013, 16:28:17
у волг21 барабаны по кругу были,отсюда и кач-во,а у соболя обычный лукас поэтому от роверов и хонд колодки,но весит неприлично много)


: Re: Выбор 15 тормозов
: Dmitriy_47 28 June 2013, 16:54:08
если мы внимательно помотрим на заплеванный дарбис и сравним его с ГАЗ, то увидим там от ГАЗ только поршень) Причем поршень судя по всему ТРВ)))
У дарбиса свой конструктив цилиндра.
Мля, теперь из принципа их воткну))))


: Re: Выбор 15 тормозов
: admin 28 June 2013, 20:39:50
Ну, вот ты и расскажешь нам что и как. Рассчитываю на объективность и серьезный подход. Мы заинтересованны в некой продолжительной тестовке, а в данном случае, как я понимаю,- это реально.
 И.С.


: Re: Выбор 15 тормозов
: Diman78 28 June 2013, 22:52:34
 admin, калоноспортовская колодка шире, чем стокваз...
И откуда такой негатив к волгосупортам? ничем не отличаются от ино... если ставить от ино, то уж сразу двухпоршневые...
По мне, покрасил, поставил, езжу и радуюсь от качества торможения, намного лучше чем 12-ые тормоза...
просто немного тяжелее, и довольно бюджетно, так думаю, что не у каждого есть 30 к за прому....


: Re: Выбор 15 тормозов
: Dmitriy_47 28 June 2013, 23:48:36
Дима, все дело в том, что многопоршневые требуют либо составных дисков, либо проставок под ступицу. минус составных дисков в том, что ступица останется, а сам диск надо где-то искать, выпиливать из неразборного. Все минусы второго ты знаешь. Только вилвуд встает нормально на штатный тормозной диск, но там у колодок толщина фрикциона такая мизерная, что я упорю их за месяц))) Стоят они 50 баксов, но в РФ не продаются, поэтому еще +50 баксов и месяц-полтора ожидания... Чем тормозить месяц? Пятками? Или ставить обратно сток?
900 гр. разницы между поделкой дарбиса и стоковыми двенашными машинками, это "тьфу" относительно прехода от  r14 к r15.
У меня зимнее колесо штамповка (под снегом в области плохо видно ямы), оно не на 1 и не на 2 кг тяжелее ковки R-tex, но особого дискомфорта или внезапной смерти демфи-премиум замечено не было)))


: Re: Выбор 15 тормозов
: KalinaSport 29 June 2013, 01:47:01
Diman78, у калины спорт стандартная вазовская 08 колодка


: Re: Выбор 15 тормозов
: KalinaSport 29 June 2013, 01:48:56
(http://h.a.d-cd.net/99e7628s-960.jpg)
вот так


: Re: Выбор 15 тормозов
: artyom2115 29 June 2013, 02:43:39
а направляющая(скоба) 10(вент) или 12ая?


: Re: Выбор 15 тормозов
: федя 29 June 2013, 08:09:35
 admin - вам вопрос.За всё то время что вы продаёте тюнинг запчасти часто ли берут прому и что говорят владельцы сего девайса?Отзывов в интернете вообще ни каких нету.


: Re: Выбор 15 тормозов
: admin 29 June 2013, 08:32:11
 KalinaSport, спасибо! А то я уж начал думать, что я тут один такой - просвещенный!

 Diman78, по конвейру на Калину-спорт ставится самая обычная егорьевская колодка (или К-1, или какая там еще идет на этот момент по заводу). Но, как я уже писал выше, в калино-спортовские тормоза встает без "пилки" любой ферродошный или ОМРэшный перфоменс, которые изначально рассчитаны на Лянчу энд Альфа-Ромэо. Там колодка реально шире (и при установке ее на тормоза R-14, иногда приходится спиливать миллиметров 7 металла). Вероятно ты что-такое и видел на Калине-спорт.
 Но, еще раз повторю: у нас по заводу идет ОДНА КОЛОДКА и на R-13, и на R-14, и на R-15.

 И отдельно про негатив к волго-суппортам: тут несколько раз мелькала цифра в три кг. добавочного веса. Честно сказать, - по моим воспоминаниям там речь идет о гораздо большем разлете (но я ни когда их специально не взвешивал, и ориентируюсь на достаточно древние свои воспоминания). Так что - будем от трех кг. и плясать.
 Тут народ писал и о тяжелых дисках, и о тяжелой резине на R-15. И было бы сложно возразить, но... а почему надо все это через кроилово считать? Если к делу подойти серьезно (и без нелепой для тюнинга жмотности), да приобрести те же кованные диски Слик (коии ни разу не миллион стоят) и нормальную Нокиу - мы ни килограмма нового не навесим. Надо только головой думать и не жаться по мелочам. Вообще, стоит ли начинать тюнинг, если жаба душит?
 Но главное не в этом. Скорее - я не врубаюсь в само логическое построение: "если колесо R-15 тяжелее, то что нам там лишний вес суппорта?" Ну это примерно то же, как: " если солдатские сапоги тяжелые, то что нам от того, что их еще и тяжелой грязью облепило"... Вот кому довелось на марше в таких грязе-утяжеленных сапогах киллометров 20 протопать, тот меня поймет... И это не теория, это уже галимая практика. Лишний килограмм - ОН ВСЕГДА ЛИШНИЙ.
 Ладно, - если бы сейчас, как десять лет назад - выбора бы не было. Но с тех пор, как появился Калино-суппорт - ОНО ЗАЧЕМ?
Экономия - МИЗЕРНАЯ. А что имеем? Тяжелый суппорт сомнительной надежности (по-любому - менее надежный, чем ВАЗовский). И ЭТО ЕСТЬ ТЮНИНГ?
Кстати, тормозные волго-диски заметно тяжелее ВАЗовских R-15 (это мне уже в Колесе Фортуны подсказали) - вот Вам и еще один довод.
 Короче, все это напоминает мне пилку ВАЗовских пружин - результат заведомо паршивый, экономия не значительная (особо - на фоне разбора-сбора всей подвески), но народ по прежнему пилит. И, что особо забавно - У НИХ ВСЕ КРУТО!
 Diman78, поверь мне, даже если бы ты собрал тормоза R-15 на ПроШпортовских скобах, тебе, все одно бы - понравилось! Плечо то увеличивается во всех трех обсуждаемых случаях одинаково!
 И.С.


: Re: Выбор 15 тормозов
: admin 29 June 2013, 08:51:10
 Федя, отзывов по Проме мало потому, что ее действительно не часто покупают - ДОРОГО.
От своих покупателей (кто катается на Проме) ни каких особых нареканий не слышал. Сам я ушел от продажи Промы только потому, что торговать одновременно и Промой, и JBT - смысла нет ни какого (а склад, такие не бесплатные девайсы, заметно "утяжеляют").
 Почему я выбрал JBT, а не Прому:
- во-первых у Промы идут постоянные перебои с поставками - то того нет, то сего, то вообще ни чего нет. Это как-то не очень радует покупателей.
- во-вторых, Прома изначально пошла еврейским путем, комплектуя свои КИТы дерьмовыми колодками и резиновыми шлангами. Таким образом - КИТ Промы казался покупателю финансово более привлекательным, чем у того же JBT... но вот потом - заметно огорчал: когда за месяц "кончались" дерьмовые китаезовские колодки, а тормозные шланги начинало раздувать, как резиновые шарики - и приходилось все это докупать за оченно серьезные деньги. И как-то сразу получалось, что Прома ну ни разу не дешевле JBT...
 На настоящий момент, по слухам, Прома комплектует КИТы уже нормальными колодками, но вот по шлангам еврейничает по прежнему! А сейчас, если кто не в курсе, те классические армирванные шланги, что идут на Прому, мало того, что в заметном диффиците, так еще и денег стоят - не по детски.
 - ну и в третьих (это мое субъективное мнение) - мне пыльники промовских поршней суппорта понравились гораздо меньше JBTишных.
 И.С.

 


: Re: Выбор 15 тормозов
: федя 29 June 2013, 09:10:37
admin - спасибо за развёрнутый ответ.Ещё вопросец,а вы не вкурсе чем отличаются прома р 14 от прома р 15, и ещё если оставлять штатный тормозной диск то придётся обязательно ставить проставки?


: Re: Выбор 15 тормозов
: Diman78 29 June 2013, 13:29:31
(http://h.a.d-cd.net/99e7628s-960.jpg)
вот так
И зачем городить, если сток колодка цепляет только 3/4 диска, лежат у меня калиноспортовские диски АЛНАС 15",
ширина рабочей поверхности 53 мм, а ваза 40 мм, видел колодки на калинуспорт ПРОШПОРТ, так они на 50 мм...
Что за колодки такие? искали по каталогам от альфы, не нашли...
Диски зима СЛИК 14+Бриджстоун близак, лето КУВЗ 15+Барум брилиантис, и ставил я волгосупорта не из-за жмотности, а из-за доступности... Тормозные диски TRW от альфы 14...
У волгосупорта диаметр поршня заведомо больше, чем у калины, значит и прижимная сила больше...


: Re: Выбор 15 тормозов
: Proektant 29 June 2013, 13:39:41
Что за колодки такие? искали по каталогам от альфы, не нашли...
fcp370 по каталогу ferodo


: Re: Выбор 15 тормозов
: Diman78 29 June 2013, 13:50:46
Вот так на 15-х дисках АЛНАС.


: Re: Выбор 15 тормозов
: Diman78 29 June 2013, 13:52:58
Что за колодки такие? искали по каталогам от альфы, не нашли...
fcp370 по каталогу ferodo
Proektant,  встают в вазовский суппорт?? Резать надо??


: Re: Выбор 15 тормозов
: Proektant 29 June 2013, 14:10:23
Что за колодки такие? искали по каталогам от альфы, не нашли...
fcp370 по каталогу ferodo
Proektant,  встают в вазовский суппорт?? Резать надо??
Запихнуть можно, но я предпочитаю снять нижнюю кромку с колодки. На мой взгляд, она так лучше ложиться в скобу. Временные затраты при этом на доработку - 1 минута.


: Re: Выбор 15 тормозов
: KalinaSport 29 June 2013, 14:55:10
Вот так на 15-х дисках АЛНАС.
это LGR? там поршень ближе к центру диска смещен получается?


: Re: Выбор 15 тормозов
: Za_k_on 29 June 2013, 15:36:30
стокового цилиндра хватает, чтобы заблокировать колёса практически с любой скорости и на любой резине. Если сил мало -калиновут в помощь.
Поэтому установка волгосуппортов только из-за большей прижимной силы - мероприятие далеко не целесообразное.
Захват у калиноспорта не всей площади диска - вещь не очень правильная. Но не принципиальная. Перегреть колодки в городе невозможно. Плеча вполне хватает. Прижимается колодка равномерно.
Увеличение объёма цилиндров - как побочный эффект при многопоршневых машинках, как плата за равномерный и быстрый прижим колодки.
Единственная причина, оправдывающая установку волгосуппорта, это увеличение хода педали, что делает тормоза более информативными. Только лишь. 


: Re: Выбор 15 тормозов
: Diman78 29 June 2013, 18:23:58
Вот так на 15-х дисках АЛНАС.
это LGR? там поршень ближе к центру диска смещен получается?
Нее, это волгосупорт с диском Алнас 15".
 Za_k_on, после установки катков 195-50-15 Барум, мне на сток машинках 13", двумя ногами приходилось жать на педаль,
чтоб заблокировать передние колеса, поставил 14-е вентили, стало немного лучше, поставил калиноВУТ, еще лучше, но,
хотелось еще лучше, и пришел к волгосупортам....


: Re: Выбор 15 тормозов
: admin 30 June 2013, 02:58:01
  Diman78, а ничего, что у Лукаса на Фольксвагенах колодка еще меньше ВАЗовской? А диски - больше? Там частенько не вся свободная площадь диска используется! Только это не так бросается в глаза, поскольку, обычно, сердцевина диска увеличена больше, чем это требуется для крепления этого самого диска.
Думаешь, - там просто не знали о существовании чудесных ВОЛГО СУППОРИТОВ? С их МЕГАколодками? А ты на Тайоты колодки видел? Зачастую, - одна и та же колодка идет и на 14-ые, и на 15-ые и на 16-ые тормозные диски! А на моей рабочей Мице, при 16-ых тормозных дисках, колодка - как ВАЗовская!
  Ерунду ты пишешь!
 И какого лешего ты 15-ую колодку от ПроШпрота записал, как Калина-спортовскую? ПроШпрот ее выпускал еще тогда, когда и обычная то Калина была диковинкой, а о такой машине, как Калина-спорт, еще даже на ВАЗе не думали! ЭТО ПРОСТО КОЛОДКА ПОД 15-ый СУППОРТ ПРОШПРОТА. Который, кстати, я предпочел бы Волговскому. Хотя, на мой взгляд, чугуний там явно дохловат.
 А колодки от Альфы только для тебя являются чем-то жутко новым. Зайди у нас в каталоге в "тормозной отдел". Ты что, - всерьез предполагаешь, что все эти DSы  ФЕРРОДО ДЕЛАЕТ НА ВАЗ?
 И на последок - про прижимную силу. Если бы все было так просто, то мы тупо ставили бы на все ВАЗики ВУТ от катка или БТРа, дабы он преобразовывал дохленькое движение наших не здоровых ножек, в мощное усилие на поршне - и всего тебе тормозного тюнинга! А между тем, многие раллисты по старинке ВООБЩЕ СНИМАЮТ ВУТы! Или кто-то решил, что на ралли тормоза не нужны?
 Короче, нынешние ВУ на ВАЗе увеличили, конечно, не просто так. И больший размер тормозного диска обусловлен не одним только большим "плечом" и лучшей теплоотдачей. Аспектов там много. Думаю, что мне и половина их не ведома. Но тебе, Diman78, похоже, "ведомо" в данной области, еще меньше, чем мне. И ладно бы это было! Но ты, ведь, на основании своих малых и зачастую  НЕВЕРНО ИСТОЛКОВАННЫХ знаний, делаешь конкретные выводы (коими ты тут и поделился, и на основании которых внедрил эти Волго-суппорта). И это при том, что ты толком даже не знаешь, - из чего же, собственно, состоят те самые тормоза на Калине-суппорт (которые тебе не нравятся) и какие серьезные колодки (под большие температуры) используются на ВАЗы (твое упоминание про "искал в каталогах" - меня даже на слезу пробило), а ведь, если твоя ОТКРОВЕННО БЮДЖЕТНАЯ колодка TRW от Альфы "запылит", тебя ни какое тормозное усилие на поршне не поможет!
 И еще, - когда ты поменял стоковые тормоза, напомню: "мне на сток машинках 13", двумя ногами приходилось жать на педаль" на 15-ые, ты, вообще-то, увеличил ПЛЕЧО на оченно не кислую величину. И заслуги тут у Волго-суппорта, ровно такие же, какие и у любого иного суппорта под данный диск - ПЛЕЧО АПРИОРИ БУДЕТ БОЛЬШЕ.
 ВОТ И ВСЕХ ЧУДЕС.
 Так что, возвращаюсь к тому, с чего начал: эффективность торможения на Волго-суппортах ни чуть не больше, чем на суппортах Калина-спорт или, даже - ПроШпрот. Но вес этого суппорта ЗАМЕТНО больше, а надежность - заметно меньше (а уж как он закисает, в Питере то!).
 Вот и всех выводов. И всех споров.
И.С.


: Re: Выбор 15 тормозов
: Za_k_on 30 June 2013, 12:37:35
Вот на самом деле тема, по которой напрашивается семинар...


: Re: Выбор 15 тормозов
: Б@гира 30 June 2013, 12:57:30
И на последок - про прижимную силу. Если бы все было так просто, то мы тупо ставили бы на все ВАЗики ВУТ от катка или БТРа, дабы он преобразовывал дохленькое движение наших не здоровых ножек, в мощное усилие на поршне - и всего тебе тормозного тюнинга! А между тем, многие раллисты по старинке ВООБЩЕ СНИМАЮТ ВУТы! Или кто-то решил, что на ралли тормоза не нужны?
 Короче, нынешние ВУ на ВАЗе увеличили, конечно, не просто так.
А правда зачем раллисты ВУТы снимают? С радостью использую ВУТ от 2х литровой Шнивы и удивлюсь почему такую прелесть не ставят на заводе в стоке? Семинар было бы интересно...


: Re: Выбор 15 тормозов
: Dmitriy_47 30 June 2013, 13:57:26
Да давно пора собраться!!! Я мог бы привезти ВУТ от бомбы и от Нивы "тайга", правда уже раздарил их но собрать на один вечер еще можно))) Заодно и турботазы посмотреть, которые реально заполнили СПБ)))


: Re: Выбор 15 тормозов
: admin 30 June 2013, 14:06:03
 Б@гира, ни Паша Вишняков, ни Олег Сысоев (Дизайн-сервис) к нам в Питер, вроде как, не собираются. Я конечно могу попросить Романа Кравца поделиться своими знаниями в данной области с народом - по теоретической части Роман подкован не в пример всем нашим прочим питерским спецам. Но у Ромы достаточно узкая практическая сфера деятельности в "тормозном" направлении. А он обычно не шибко любит вещать о том, чего лично сам не делал и не считал.
 Впрочем, я полностью согласен с тобой, что "тормозная" тема у нас в городе реально "повисла". И проконсультироваться не у кого и реально собрать ДОСТОЙНУЮ РАССЧИТАННУЮ тормозную - не где. Каждый вынужден экспериментировать тут сам. В меру своих взглядов и знаний.
 Я созвонюсь и с Пашей, и с Олегом. Отдельно поговорю с Романом - вдруг что-нибудь получится.
И.С.
 P.S. Раллисты снимают ВУ для большей информативности педали. Им это важнее. А конечное усилие на поршне, можно и просто здоровой ногой задать. Как это было на "копейке".
  
  Diman78, я тут перечитал свой прошлый текст и понял, что как-то я не здорово в нем на тебя погнал! Ты, если что, извини - я при написании не предполагал личностных наездов. Просто уж очень меня добивают споры ни о чем. На темы, - по которым уже давным-давно все пришли к общему согласию, а мы тут - опять доказываем друг-другу, что хоть Цеппелин и может летать меж континентами, но будущее, все-таки, - за железными самолетами...


: Re: Выбор 15 тормозов
: admin 30 June 2013, 14:21:46
 Слет ТурбоТАЗов это тема интересная. Но специфика сбора тут иная - нужна хорошая погода (как сейчас) и большая не занятая парковочная площадка. Как вариант - Северный Мол, там где новый Ашан. У входе в Ащан и у Фитнес-центра - машин прилично стоит, но дальше (вдоль комплекса) - душевный кусок пустого заасфальтированного пространства. А рядом - выезд на КАД.
 Для разговора по тормозам улица (при хорошей погоде) нам то же подходит. Но долго так не пообщаешься. По крайней мере, не выйдет, как на Таллинской - разговор на пять часов. Хотя, может даже и лучше - уложиться в час-другой.
 И.С.


: Re: Выбор 15 тормозов
: Diman78 30 June 2013, 22:31:42
admin, не в обиду, ты не внимательно читаешь ... из-за этого весь сыр-бор...
Все мои вазики были на 12-х тормозилках 14",на мой взгляд волгосупорта с дисками 14" с широкой рабочей зоной работают гораздо эфективней, чем вазовские вентили 14", при всех недостатках волгосупортов...
Никому не навязываю, это мое личное мнение...  ;D ;D
За семинар за обеими руками...


: Re: Выбор 15 тормозов
: Dmitriy_47 30 June 2013, 23:13:37
может лучше на юге встретиться?)))) шкурное предложение и мне и Диме конечно, поближе, может и drummera подтянем, как пример мегабюджетного спорткара, хотя на него надо воздействовать, чтобы поставил мой бмбовут)


: Re: Выбор 15 тормозов
: Diman78 30 June 2013, 23:20:58
Согласен... ;D


: Re: Выбор 15 тормозов
: admin 30 June 2013, 23:54:37
 Diman78, мне действительно и в голову не пришло, что ты городил весь этот огород на 14-ых дисках! И все это только ради того, чтоб увеличить тормозное усилие...
 М-да! Разная у нас логика! Может, конечно, все дело в том, что мне всегда хватало здоровья собственных ног... Даже на самых обычных ВУ! Ну не знаю... Вон у нашего Сереги (того, что потом на ТТ катался), на двенашке 17-ые катки стояли. А тормоза - просто 14-ые Брембо Макс и колодки DS 2500. И что-то я не помню проблем типа "не прожать". В купе с ЗДТ все это прекрасно тормозило и, не смотря на достаточно серьезный движок, Серега даже о 9-ти дюймовом ВУ не думал - и так справлялся без вопросов.
 А тут - на ровном месте САМОМУ увеличить неподрессоренную массу... Не, по разному мы с тобой мыслим!
 И.С.


: Re: Выбор 15 тормозов
: Diman78 01 July 2013, 00:17:30
admin, я же писал почему пришел к такому решению....
От ино не рассматривал, не помню даже почему...
Качество тормозов радует не только меня, но и других интузиастов...
Лишний килограмм супортов, компенсируется легкими коваными дисками КУВЗ 15".
DS 2500 ни разу не бесплатные колодки, может где и был косяк в моих прошлых тормозах, но сейчас нисколько не жалею...


: Re: Выбор 15 тормозов
: Za_k_on 01 July 2013, 08:19:17
Дафми СМ ценой что-то около 300р с доставкой перегреть не удалось на 15-х дисках даже на настройке. А там газ - отсечка-тормоз -газ-отсечка-тормоз и т.д. несколько часов подряд.


: Re: Выбор 15 тормозов
: admin 01 July 2013, 13:09:06
 Za_k_on, за Дафми плотно агитировал Серж, но мне их так поюзать и не довелось. Знаю только, что температурный порог у них околостоковый. А потому - каких-то мега чудес от данных колодок ждать не приходится.
 Другой вопрос, что прочие околостоковые буржуйские колодки ПРИЕМЛЕМОГО качества, стоят в среднем в два раза дороже...
Но тут вылезает дилема: довериться ли постоянству технологий и качества хохлов, или не рисковать, и покупать проверенные мировые бренды...
 Вопрос, если честно, какого-то единого ответа не имеет. Впрочем, как я заметил, - и Дафми не имеет какой-то едино постоянной привязке на нашем рынке: то они есть везде, то их хрен с собакой найдешь...
 И.С.


: Re: Выбор 15 тормозов
: Za_k_on 01 July 2013, 13:15:13
околостоковые 700 градусов  ;D
http://www.dafmi.com.ua/ru/catalog/skids/about/ (http://www.dafmi.com.ua/ru/catalog/skids/about/)
Температуру, конечно, не мерил.
На холодную бывает поскрипывает, причём от износа не зависит. И на горячую - тоже бывает, в пробках.
Коэффициент трения несколько не стабилен по ощущениям, но не плывут по крайней мере.

Ни в кой мере не нахваливаю. Но поставлю второй комплект, брал тогда с Сержем два себе.


: Re: Выбор 15 тормозов
: admin 01 July 2013, 13:38:20
Za_k_on, я конечно понимаю, что журналистика - это разновидность самой древней в мире профессии, но вот тебе фраза из АвтоРевю номер 4 за 2002 год: "А вот от приобретения колодок DAfmi мы бы воздержались — коэффициент трения у «горячих» тормозов едва уложился в нормативы."
 И еще, - надпись на которую ты ссылаешься, выполнена не корректно: там речь идет о том, что колодка не теряет своих свойств, а не о том, что она не выделяет на высоких температурах газ. Тебе то не все ли равно: как там тормозные свойства колодки, если между нею и диском - прослойка из газа...
 Короче, - я не особо верю ни тем, ни другим. А своего мнения еще просто не сумел создать - за отсутствием живой практики.
И.С.


: Re: Выбор 15 тормозов
: Za_k_on 01 July 2013, 14:13:44
Алексей, есть подозрение, что в 2002 году вряд ли могли знать о
Продукция 2011 года
DAfmi SM — последняя разработка специалистов компании DAfmi из...
Не только Ferodo делает разные колодки. Если меня не устраивают премьеры - это не значит, что не устроят перформансы.
С Дафнами, конечно, другое дело. Нельзя за 300р купить железку, аналогичную железке за 3000р. Никто не спорит.
Но у DAfmi SM есть неоспоримый для меня лично плюс. Я уверен, что ни в городе, ни на трассе, ни на каде я не получу ватную педаль и уплывшие тормоза. Именно поэтому я и завйл о них разговор. Если это единтвенное, что надо от колодок - можно попробовать их для начала.
Но за это я терплю скрип и некоторый странный эффект неплавности торможения. Не знаю как описать. Премьеры тормозили сразу и линейно, а этими дафми надо приноровиться притормаживать ,что ли. Может коэффициент трения у них хуже, я не знаю.


: Re: Выбор 15 тормозов
: admin 01 July 2013, 17:05:26
Бог их знает - название колодки идет одно и то же, но в твоей статье она действительно обозначена 11-мы годом. Так что - наверное ты прав. Но еще раз повторю: фраза про 700 градусов (так грамотно она написана) тут не имеет ни чего общего с тем температурным рядом, что используют, скажем, в серии DS (так, вероятно, можно про всю бюджетную серию написать). А цена... Ну не вписывается она ни во что приличное. И это при том, что буржуйские колодки, да и схожая, чисто хохлятская продукция, стоят примерно так же, как и у нас. Понятно, что мы за бренды доплачиваем очень прилично, но как быть с другими то хохлятскими колодками? Там за 200-250р. предлагаются самые обычные темы. И что получается?- 50-100р. Украинцам хватило, чтоб перешагнуть в принципиально иной ценовой ряд?
 Короче, - я, как герой известной всем советской киноэпопеи: " что-то сумлеваюсь"!
И.С.


: Re: Выбор 15 тормозов
: Serg_x 04 July 2013, 16:13:11
Короче, - я, как герой известной всем советской киноэпопеи: " что-то сумлеваюсь"!
И.С.
Вы уже не первый год сомневаетесь, а мы уже не один комплект за это время укатали :)


: Re: Выбор 15 тормозов
: admin 04 July 2013, 17:45:24
 Serg_x, ни кто из моих знакомых спортсменов (ни в Питере, ни в Москве, ни в Тольятти, ни в Латвии, ни в Эстонии, ни - ДАЖЕ НА УКРАИНЕ) не рассматривает эти колодки, как достойные внимания. И ты уж извини, но я не готов твое мнение противопоставлять мнению этих ребят.
 И давай начнем с того, что ты сам то - ни на чем особо серьезном не катался. Я даже не помню, чтоб ты хоть раз тот же почти бюджетный ГринСтаф упомянул.
 Так что, - если речь идет о сравнении с бюджетным рядом,- типа Ферродо Премьер, АТЕ, Ниппон или TRW - то я не вижу поводов для спора. В конце-концов, хохлы могут и подешевле буржуев что-то сделать - тут и доставка поближе, и рабочая сила подешевле. Остается вопрос только в постоянстве качества. А тут у меня (окромя твоей, да Za_k_on"а) - ни какой иной статистики нет. А вопрос то - не самый последний. Я уж молчу о том, что данную позицию еще надо попариться продвигать - я пока не припомню ни одного покупателя, что пришел бы к нам конкретно за этими колодками... Зато - у меня есть вполне конкретная статистика на предмет неотлаженности поставок этих колодок к нам в страну. И как продвигать то, чего завтра легко может не быть?
 Так что - я вполне резонно не вижу для себя ни какого интереса в работе с данными колодками - и именно по причине тех сомнений, которые я выше изложил.
 Serg_x, в отличии от тебя, я должен не только купить, НО ЕЩЕ И ПРОДАТЬ. А рекомендовать народу что-то, только на основании горячего интереса к данному девайсу со стороны некоего нашего отдельно взятого форумчанина (двух форумчан)... я боюсь, что не для всех наших покупателей это послужит реальным доводом...
 И.С.


: Re: Выбор 15 тормозов
: Serg_x 04 July 2013, 17:47:10
Так что, - если речь идет о сравнении с бюджетным рядом,- типа Ферродо Премьер, АТЕ, Ниппон или TRW - то я не вижу поводов для спора.
Нифига себе бюджетным.
Мои колодки стоят 280 рублей.
Сколько стоят Ферродо премьер?


: Re: Выбор 15 тормозов
: Za_k_on 04 July 2013, 19:28:54
на самом деле 300р за сезон, 500 или 1000- вообще без разницы. Дальше уже надо остановиться и подумать.
Лежит второй комплект тех Дафми, первый почти откатан. В ближайшее время опять поствлю дафми. Другие варианты не рассматриваю только потому, что они меня устраивают с точки зрения отсутствия заплывов и потому, что не охота дома хранить кучу колодок. Укатаю - вернусь к вопросу выбора.


: Re: Выбор 15 тормозов
: admin 04 July 2013, 20:21:04
 Serg_x, а Премьер стоит четыреста с копейками - на этом уровне - разница ни о чем. Даже ГринСтаф стоит уже ближе к полторашке. А DSы - так те уже вокруг трех тысяч.
 Так что, не удивляйся, что я все ранееназванные колодки объединяю, как бюджетные.
И.С.


: Re: Выбор 15 тормозов
: Serg_x 04 July 2013, 21:52:30
Serg_x, а Премьер стоит четыреста с копейками - на этом уровне - разница ни о чем.
Если учесть что премьеры перечисленным колодкам в подметки не годится, то разница очевидна.


: Re: Выбор 15 тормозов
: admin 04 July 2013, 23:29:41
  Serg_x, к сожалению, я не нашел в нэте каких-либо серьезных подтверждений этого твоего заявления. На мою машину колодок Дамфи не существует (да я бы и не рискнул), а так...
 Я боюсь, что одно это твое утверждение, да еще очень аккуратное "да" от Za_k_on"а - это немножко маловато для принятия данного заявления за истину в последней инстанции.
 Я напомню: лет восемь назад весь интернет был полон народными рассказами о приходе, который эта пишущая братия получала от установки фильтров нулевого сопротивления класса ПроШпрот... И ведь, что самое интересное - многие из тех пропагандистов искренне этот самый приход где-то там увидели...
 Тем более, что ты, Serg_x, из тех людей, коии истово верят в любую теорию, что им на этот момент почему-то вдруг приглянулась!
 И.С.


: Re: Выбор 15 тормозов
: Proektant 11 July 2013, 22:13:44
Дафми, которые я тестил - чуть более высокотемпературные колодки, чем все что продается в бюджетном сегменте. Зимой за это приходится платить - чуть хуже первичное торможение.  
Летом за 10км раллийного допа под конец плыли, торможение было заметно хуже чем в начале.
Можно использовать для любителей "побыстрее", но без экстрима. цена радует конечно.


: Re: Выбор 15 тормозов
: Serg_x 19 July 2013, 12:50:28
Какие взять колодки на суппорта ланцер 10?


: Re: Выбор 15 тормозов
: admin 19 July 2013, 15:45:24
Бюджет?
И.С.


: Re: Выбор 15 тормозов
: Serg_x 19 July 2013, 16:13:07
Бюджет?
И.С.
тыщи в 3 хотелось бы уложиться. Ferrodo DS2500 смотрел, они порядка 4500 стоят. Не уверен что они мне необходимы. Нашел дафми за 1000р, может их попробовать :)


: Re: Выбор 15 тормозов
: admin 19 July 2013, 18:59:09
Ну, про Дамфи - это тебе виднее. Я взял себе за 2000р. Гринстаф - дешево и сердито.
И.С.


: Re: Выбор 15 тормозов
: Proektant 19 July 2013, 23:03:11
Бюджет?
И.С.
тыщи в 3 хотелось бы уложиться. Ferrodo DS2500 смотрел, они порядка 4500 стоят. Не уверен что они мне необходимы. Нашел дафми за 1000р, может их попробовать :)
попробуй ебс красные.


: Re: Выбор 15 тормозов
: admin 19 July 2013, 23:18:10
 По слухам - очень шумные.
И.С.


: Re: Выбор 15 тормозов
: Serg_x 20 July 2013, 10:10:57
Шумные в каком плане? Пищат?


: Re: Выбор 15 тормозов
: admin 20 July 2013, 12:45:45
 Это мне наши ребята подсказали про "писк". А я, соответственно, у финнов поинтересовался. Те пояснили, что после выхода на определенные температуры (хрен знает на какие - финны оперировали Фарренгейтом - и мне эти цифры по серости ни чего не сказали) - колодки уже не пищат. Это чуть ли не рабочий тест. Но, как я понял от Чухов - выйти на эти температуры при гражданской эксплуатации - более чем затруднительно. Да и, на обычных дисках - не шибко то желательно - их (обычные тормозные диски), на таком перегреве, даже от встречного холодного воздуха повести может.
 Вот сиди и думай, - что лучше: пищать по дорогам общего пользования, распугивая кошек и не используя заложенный в эти колодки потенциал... или намеренно постоянно работать в "газ-тормоз", постоянно рискуя загорбатить диски...
  Впрочем, - Serg_x, если ты планируешь частое использование своей Калины на погоняловах, то на писк можно и забить. Единственно что - тут целесообразно по поводу дисков заметно потратиться. При такой намеренной жесткой эксплуатации, как я понимаю, даже Брембо Макс - под вопросом.
 И.С.


: Re: Выбор 15 тормозов
: Serg_x 20 July 2013, 17:26:50
Главное чтобы это был не дикий писк на всю улицу.


: Re: Выбор 15 тормозов
: admin 21 July 2013, 12:59:14
 К сожалению, я сам забоялся экспериментировать с таким звуковым сопровождением и катаюсь на зеленом Грин Стафе. Так что - про писк пишу исключительно с чужих слов и сам ни чего уточнить не могу.
 Более того - мне как раз будет очень интересен твой опыт - если писк не давит (без перебора) - я бы то же вероятно попробовал.
И.С.


: Re: Выбор 15 тормозов
: Proektant 26 July 2013, 00:28:56
Главное чтобы это был не дикий писк на всю улицу.
При выходе на рабочую температуру колодки гудят, но писка нет.


: Re: Выбор 15 тормозов
: admin 27 July 2013, 15:02:29
 Ну если все-таки успею до поездки в Тольятти сорваться в Чушку, то возьму себе на эксперимент красный вариант.
И.Е.


: Re: Выбор 15 тормозов
: федя 06 May 2014, 10:34:41
Всем привет!Стою перед выбором какие колодки поставить на 15 тормозной диск,где то слышал то ли от лянчи или от альфы какие то подходят (с большей площадью)?(хотелось бы что бы не пищали как дикие) и не плыли при городской езде,кто что посоветует?Бюджет до 1000-1500р.


: Re: Выбор 15 тормозов
: admin 06 May 2014, 12:56:32
 Буржуйские варианты, которые я знаю, стоят в основной своей массе сильно "за" указанный тобою бюджет. И тут все довольно просто: производителю, в принципе, все равно - на ВАЗ эти колодки пойдут или на Бьюик. Есть стоимость затрат на производство и брендовая наценка.
 Так что, - бюджетное Ферродо-Премьер, что на ВАЗ, что на Лянчу - стоят практически одинаково. Тут и умничать не надо - срисовываешь геометрию скобы и идешь на ваш местный смоленский авторынок - у любого нормального продавца колодок есть каталоги - по ним и подберешь (даже толщина тебя не особо напрягает - лишние пару мм уберешь на шлифовальном круге). А по бренду... так любой нормальный бренд подойдет. Главное - чтоб оригинал.
 Но в принципе - ты тут мало что выиграешь - колодки будут обладать ровно теми же свойствами, что и их собратья на ВАЗ, а небольшой кусочек отвоеванного дополнительного ферродо и железа, навряд-ли сильно повлияет на теплоотдачу самих колодок.
 Хотя, с другой стороны - иногда при торможении именно этой малости и не хватает...
 Колодки, которые специально от иномурок подбирают на ВАЗ, - это так называемые "Перфоменсы" (сленг - от DS Perfomerns). Поскольку специально для ВАЗиков ни кто "боевые" колодки не делает (спрос не соответствует нужным объемам заказа), то спортсмены и вынужденны подбирать аналоги от все тех же Лянч, Альфа Ромео и Фиатов.
 Но, в основной массе, это совсем не бесплатные варианты: http://tuning-vaz.ru/production/543/ , http://tuning-vaz.ru/production/2578/ , http://tuning-vaz.ru/production/544/.
 Единственное, что хоть как-то приближается к указанному тобой бюджету, это http://tuning-vaz.ru/production/545/.
На серьезный спорт их не особо берут, но под любительские варианты - в полный рост. Их температуратурная максималка примерно на 40% выше средне-бюджетных вариантов (что на иномурки, что на ВАЗики), ну а площадь, соответственно - максимально возможная для ВАЗовского суппорта R-15.
 А так, если не биться за площадь (которая, по большому счету,кроме теплоотдачи ни чем нам не помогает), то, Федя, ты вполне можешь поискать в Смоленске ТИИР-295 - мы сами его только вчера получили, но те графики, что представлены на сайте ТИИРа, лично меня вполне порадовали - не факт, что "бюджетные" буржуй смогут похвастаться такими же.
 Забрось в местный поисковик ТИИР - и ты наверняка найдешь местных диллеров.
Просто, Федя, я боюсь, что потратив свои полторы тысячи на, по сути, самые простенькие колодки от какого-нибудь итальянца, ты получишь меньше, чем заплатив в три раза меньше за 295-ый ТИИР.
И.С.


: Re: Выбор 15 тормозов
: федя 07 May 2014, 23:37:15
Алексей,спасибо за развёрнутый ответ.Да,запчасти приехали,спасибо.


: Re: Выбор 15 тормозов
: Serg_x 12 May 2014, 11:12:56
Алексей, ТИИР в наличии? Нужно 2 комплекта.


: Re: Выбор 15 тормозов
: admin 12 May 2014, 12:44:29
Осталось 4 комплекта.
Два отложить?
И.С.


: Re: Выбор 15 тормозов
: Serg_x 12 May 2014, 12:53:10
Осталось 4 комплекта.
Два отложить?
И.С.
Да, отложите пожалуйста. Я заеду на этой неделе.


: Re: Выбор 15 тормозов
: admin 12 May 2014, 13:07:54
 Гуд.
И.С.


: Re: Выбор 15 тормозов
: федя 18 May 2014, 00:16:31
Кто нибудь уже опробывал колодки ТИИР,как они,сильно ли пищат,когда плыть начинают?


: Re: Выбор 15 тормозов
: TSV 19 May 2014, 09:34:35
Кто нибудь уже опробывал колодки ТИИР,как они,сильно ли пищат,когда плыть начинают?
долго не плывут!!!


: Re: Выбор 15 тормозов
: Serg_x 19 May 2014, 11:32:49
Кто нибудь уже опробывал колодки ТИИР,как они,сильно ли пищат,когда плыть начинают?
долго не плывут!!!
А когда плыть начинают? Как тестил?


: Re: Выбор 15 тормозов
: федя 30 May 2014, 10:30:56
Алексей,в прайсе есть колодки OMP Road-Sport,на фотке видно,что края самого феродо грубо говоря срезаны к центру колодки.Для чего это делают?


: Re: Выбор 15 тормозов
: Dead_Kenny 30 May 2014, 10:38:41
Кто нибудь уже опробывал колодки ТИИР,как они,сильно ли пищат,когда плыть начинают?

Писка от них вообще не слышал, тормозят отлично.


: Re: Выбор 15 тормозов
: admin 30 May 2014, 12:54:53
 Паша Вишняков объяснял мне, что это такой вариант защиты от скрипа-писка, связанного с большим содержанием металла в составе особо хитрого феродо.
 И.С.


: Re: Выбор 15 тормозов
: федя 30 May 2014, 12:58:07
Кто нибудь уже опробывал колодки ТИИР,как они,сильно ли пищат,когда плыть начинают?

Писка от них вообще не слышал, тормозят отлично.

Сколько на них уже проехал?


: Re: Выбор 15 тормозов
: федя 30 May 2014, 13:01:41
Паша Вишняков объяснял мне, что это такой вариант защиты от скрипа-писка, связанного с большим содержанием металла в составе особо хитрого феродо.
 И.С.

А в длинну колодка такая же как и штатная?


: Re: Выбор 15 тормозов
: Dead_Kenny 30 May 2014, 13:50:09
на них уже проехал?

Купил их в тот же день, как прочитал про них на форуме, очень достали красные фероды скрипом и плохим торможением. Сообщение мое о них от 25 Апрель 2014, т.е. выходит больше месяца езжу, каждый день.


: Re: Выбор 15 тормозов
: федя 30 May 2014, 15:46:21
Алексей есть колодки тиир в наличии?


: Re: Выбор 15 тормозов
: Dead_Kenny 30 May 2014, 18:33:18
Алексей есть колодки тиир в наличии?

Кстати дружище, я покупал в балткаме (магазин лада-деталь), там продавали просто колодки Lada Sport, внутри лежат те самые ТИИР-295. Некоторые тут говорили, что в них 90% китай, но у меня есть основания доверять балткаму.


: Re: Выбор 15 тормозов
: admin 30 May 2014, 20:05:05
 Федя, ты уже звонил и колодки тебе отложили. Так что - повторяться смысла не вижу.
Dead Kennu, я думаю, что Паша (у себя в Тольятти) даже не в курсе - что есть Балткам. зато,- он хорошо знает, что такое Лада-имидж, которая, собственно, и комплектует данную серию.
 Тебе продают колодки Лада Спорт. И если завтра в такую коробку положат ЧТО УГОДНО ДРУГОЕ,- все будет в рамках закона и честной конкуренции...
И.С.


: Re: Выбор 15 тормозов
: Dead_Kenny 01 June 2014, 11:24:53
Федя, ты уже звонил и колодки тебе отложили. Так что - повторяться смысла не вижу.
Dead Kennu, я думаю, что Паша (у себя в Тольятти) даже не в курсе - что есть Балткам. зато,- он хорошо знает, что такое Лада-имидж, которая, собственно, и комплектует данную серию.
 Тебе продают колодки Лада Спорт. И если завтра в такую коробку положат ЧТО УГОДНО ДРУГОЕ,- все будет в рамках закона и честной конкуренции...
И.С.

Всегда можно открыть коробочку и проверить :Р


: Re: Выбор 15 тормозов
: admin 01 June 2014, 13:36:53
 Dead_Kenny, ну, ты видимо в Балткаме на каком-то особом положении, если там тебе дают вскрывать заклеенные коробки, для удовлетворения собственного любопытства...
И.С.


: Re: Выбор 15 тормозов
: ToS 01 June 2014, 18:25:26
Сколько покупал, продавцы там часто не дожидаясь просьбы сами вскрывают и показывают содержимое. В то числе то, что заклеено голограммными наклейками.


: Re: Выбор 15 тормозов
: федя 01 June 2014, 19:10:41
Блин,такая проблема возникла,поставил я диски на 15 алнас,скобы и переходники от калины спорт и колодки тиир 295,сразу заметил что суппорт с ладошкой ели налез на колодки пришлось сильнее сжать направляйки на скобе,ну так вот при малейшем торможении сильно греется тормозной диск по началу даже за дым бились,но знака то идет хорошо(видно что суппорт не подклиневает),проехал так 50 км,вот сижу думаю что делать,или дальше кататься может так колодки притираются или фиг знает.Кто нибудь с таким сталкивался?


: Re: Выбор 15 тормозов
: admin 01 June 2014, 19:47:47
 Федя, а ты не в курсе, что с колодок, прежде чем их втыкать в 15-ые скобы, надо снять пару мм. с ферродо?
У тебя тупо плджклинивает тормоза. И ты так легко можешь угробить диски!
И.С.


: Re: Выбор 15 тормозов
: admin 01 June 2014, 20:04:29
 ToS, за всех не скажу (тупо не знаю), но у меня в договоре с Балткамом было черным по белому написано, что продавец (т.е. - я) не принимает обратно товар в поврежденной или вскрытой упаковке, кроме тех случаев, когда имеет место брак данной продукции, подтвержденный экспертным заключением.
 А поскольку довольно многие новые позиции мы давали им на пробу БЕЗ ОПЛАТЫ, то можно понять, что подобный продавец, который "часто не дожидаясь просьбы сами вскрывают и показывают содержимое", лично у меня - вызывает только самые теплые и дружеские чувства.
 И.С.


: Re: Выбор 15 тормозов
: федя 01 June 2014, 21:13:32
Федя, а ты не в курсе, что с колодок, прежде чем их втыкать в 15-ые скобы, надо снять пару мм. с ферродо?
У тебя тупо плджклинивает тормоза. И ты так легко можешь угробить диски!
И.С.

К сожалению не знал и не догодался диски р 14 и р 15 штангеном замерить.А снимать феродо с двух колок или только с внешних,ведь внешнею больше съедает чем внутреннею и там грубо говоря ладошка не даёт нормально суппорту стать?


: Re: Выбор 15 тормозов
: Sergey 121 01 June 2014, 21:18:24
Это особенность колодок или переходников Калины-спорт? Ставил 15-е тормозные диски Alnas-sport,  скобы Prosport и колодки TRW-GDB458 от Фиата. Всё встало без проблем)))


: Re: Выбор 15 тормозов
: федя 01 June 2014, 21:31:31
Я так думаю что дело всё таки не в колодках,т.к. на них выбито 2108 и продаются в обычном вазовском магазине а в таких магазинах обычно продают штатное не требующих дороботок(покрайне мере у нас).


: Re: Выбор 15 тормозов
: Dead_Kenny 01 June 2014, 22:15:57
ToS, за всех не скажу (тупо не знаю), но у меня в договоре с Балткамом было черным по белому написано, что продавец (т.е. - я) не принимает обратно товар в поврежденной или вскрытой упаковке, кроме тех случаев, когда имеет место брак данной продукции, подтвержденный экспертным заключением.
 А поскольку довольно многие новые позиции мы давали им на пробу БЕЗ ОПЛАТЫ, то можно понять, что подобный продавец, который "часто не дожидаясь просьбы сами вскрывают и показывают содержимое", лично у меня - вызывает только самые теплые и дружеские чувства.
 И.С.

Dead_Kenny, ну, ты видимо в Балткаме на каком-то особом положении, если там тебе дают вскрывать заклеенные коробки, для удовлетворения собственного любопытства...
И.С.

Дело не в этом, вы наверно давно не покупали стоковые вазовские запчасти ;D Бывает дают тебе коробочку с гаралгаммой, ты её открываешь, внутри пакетик полиэтиленовый, его тоже отпачковываешь, а тааам. Все ржавчиной так поело, что прямиком в помойку))) Даже с такими вещами, как поршневые пальцы, случаются такие истории. Во избежание недоразумений они все позволяют вскрывать.

Ну а так, да, магазин уже "домашний", я там для 7-и авто детали затаривал, из которых к 3 тазам затариваю постоянно.  ::) Даст бог скоро все они и у вас начнут отовариваться))


: Re: Выбор 15 тормозов
: admin 02 June 2014, 01:32:00
Федя, диск - толще, а "ладошка" и скобы - те же. Вот колодки и не влезают.
ПроШпротовская скоба тоньше почти в два раза. Именно по этой причине народ ПроШпрот и не ставит - столь тонкий чугуний (да еще и не самого лучшего качества) "уводит" на раз.
 Кстати, - фирменная ПроШпротовская колодка - то же - тоньше на пару мм., чем ВАЗовский стандарт. Про колодки от Фиата ни чего сказать не могу - не пользовал.

 Dead_Kenny, со ржавым ВАЗом в фирменной упаковке я пока не сталкивался. Хотя - на складе Балткама на Полюстровском доводилось видеть откровенно ржавые запчасти для грузовиков. Думаю, что это последствия нашего питерского климата и не отапливаемых складов.
 Что касаемо поставок в Балткам, то по тюнингу я им уже больше года ни чего не отгружаю. Наши архаровцы поставляют туда продукцию SS, да еще несколько значимых брендов, но лично ко мне - сие отношения уже не имеет.
 Что же касаемо ВАЗовских девайсов, - то их Балткам получает от Лады-Имидж (как и все крупные ВАЗо-запчасть-торговцы в нашей стране). Честно сказать, - в основной своей массе я "ВАЗ" предпочитаю забирать из Тольятти (где он точно так же идет через Ладу-Имидж), но если что-то надо очень срочно - то иногда и в Балткам заскакиваю. Правда, - не в магазин, а на оптовый склад.
 И.С.


: Re: Выбор 15 тормозов
: artyom2115 02 June 2014, 08:34:17
ерунда какая то,не думаю что в мануале Калины спорт,есть пункт-перед установкой НОВЫХ колодок,необходимо снять N-мм феродо на нождаке)насколько помню то 12 скобу нужно дорабатывать болгаркой,а оригинал ЛКС встает без колхоза.


: Re: Выбор 15 тормозов
: федя 02 June 2014, 09:45:57
Артем,в комплекте шли 10 скобы,и если мне не изменяет память они под 13 вентеля.

 Zakon- а у тебя были проблемы с установкой такого комплекта?


: Re: Выбор 15 тормоз
: admin 02 June 2014, 10:32:32
 Нет, конечно.
Там написанно установить колодки Калина-спорт. И если ты где-то найдешь эти колодки, то обязательно напиши мне.
 Когда счастливые обладатели Калино-спортов меняют колодки, оставляя старые диски, износ последних, позволяет произвести сие действо без негатива. Но при замене обоих девайсов - ситуация точно та же, что и у Феди.
 Кстати, - колодки от какого-нибудь фиата, действительно могут быть на нужный миллиметр тоньше ВАЗовских собратьев. По крайней мере, с чем-то таким мы сталкмвались на Перфоменсах.
 А снимать надо (я сейчас специально уточнил) - по 0.8мм. с каждой колодки.
И.С.


: Re: Выбор 15 тормозов
: admin 02 June 2014, 10:37:14
 Кстати, я совершенно не уверен, что оригинальные колодки Калина-спорт стоят того, чтоб их искать (даже если бы это было реально).
 А что касаемо скоб Калина-спорт, то на их отливке прекрасно видно пробивку 2112... Так что, - ни каких специальных скоб "Калина-спорт" пока не существует.
 И.С.


: Re: Выбор 15 тормозов
: artyom2115 02 June 2014, 11:43:35
получается,тогда ладошка нуждается в доработке?я считал что скоба,что бы на косточку встать...про комплект была инфа, что болт он,Закон как раз сообщал...а если собирать самому из 12 тормозов, тогда нужно было колхозить


: Re: Выбор 15 тормозов
: Serg_x 02 June 2014, 12:45:26
Диски калина-спорт 280 мм. Ставятся с косточками и скобами 2108 под 13-е вентилируемые диски. Скобы надо дорабатывать.
Диски (например) про-спорт - 284 мм. С ними надо делать косточки со смещением отверстий под скобу на 2 мм. Скобы точно так-же надо дорабатывать.


: Re: Выбор 15 тормозов
: admin 02 June 2014, 13:26:24
 Оригинальный суппорт Калино-спорт - это и есть доработанный суппорт 2112. Ни более и не менее.
На настоящий момент данный девайс найти в продаже не реально.
 Тот комплект, что производит Дизайн-сервис - это все тот же 2112, доработанный по чертежам Калины-спорт.
Если ты, artyom2115, предполагаешь, что доводка на станках ОПП каким-то образом превосходит аналогичное действо от Дизайн-сервиса, то лично я в этом не уверен - станки у Олега сильно по-новее, а люди работают не за три с половиной копейки,- как это происходит на заводе.
 Изначально Олег комплектовал данный КИТ еще и доработанными колодками, но очень не многие, установив 15-ые тормоза, хотели остаться на заводских колодках. Так что - и у нас, и у самого Дизайн-сервиса постоянно спрашивали комплекты без колодок. Тем более, что как я писал выше, - какие-то Перфоменсы вставали и безо всяких доработок (у буржуев, вообще, - частенько толщина самого ферродо несколько поменьше той, к которой мы привыкли на ВАЗиках).
 Первые года два мы всем подряд напоминали о возможной необходимости снять по мм. с каждой стороны. Но поскольку нам каждый раз, улыбаясь отвечали, что "все и без нас - в курсе" - мы со временем перестали подвергать сомнению знания клиентов в данной области...
 Видимо - несколько поспешили!
И.С.


: Re: Выбор 15 тормозов
: федя 02 June 2014, 16:17:49
А есть разница в переходниках право,лево (визуально одинаковые)?переходники на место не стали пришлось не много поболгарить поворотный кулак (отверстия не совпадали).и еще вопрос при торможении со 120 до 100 вибрация идет на кузов и руль,это означает что диски повело?(если так,то диски какие то нежные,я проехал всего 5 км и пошел дым,и за эти 5 км может повести диски?


: Re: Выбор 15 тормозов
: Sergey 121 02 June 2014, 21:08:55
Фото с размерами колодки от Фиата.


: Re: Выбор 15 тормозов
: admin 02 June 2014, 22:27:44
 Диски ведет не от самого перегрева, а от перепада температур. Если на перегретых дисках въехать, скажем, в лужу, то их моментом поведет. И тут ни какой мега-металл не спасет.
 Что касаемо возможных причин не совпадения дырок - это я уже завтра утром у Олега поинтересуюсь - сейчас уже позновато звонить человеку, который каждый день начинает работать с 7-ми часов утра.
 И.С.


: Re: Выбор 15 тормозов
: artyom2115 03 June 2014, 08:14:21
Не это я предполагаю, просто с трех деталей маржа больше чем с одной, вот и всё


: Re: Выбор 15 тормозов
: Za_k_on 03 June 2014, 08:20:21
Артем,в комплекте шли 10 скобы,и если мне не изменяет память они под 13 вентеля.

 Zakon- а у тебя были проблемы с установкой такого комплекта?

Проблем не было. Были нюансы  ;D
Брал кит тут. Колодки - дафми СМ, 2108. Если что - Серж поправит.
Установилось всё прям тютелька в тютельку. Еле-еле, но руками.
И километра 3 немного подклиневала одна сторона. Но грешу на поршня, думаю, подзакусывало его в новом рабочем положении. 


: Re: Выбор 15 тормозов
: федя 03 June 2014, 09:33:15
Да я тоже суппорт не молотком забивал просто все встало ну очень плотно.я так понимаю перегрев получился не из за того что суппорт клинило ,а потому что зазор колодка диск очень мал и диск не успевает остывать.


: Re: Выбор 15 тормозов
: Za_k_on 03 June 2014, 12:13:02
из бокса до дома ок. 15 км. Первые километра 3 держало, потом отпустило. К дому подъезжал уже нормально, без перегрева и клина.
Может повезло, не знаю.


: Re: Выбор 15 тормозов
: admin 03 June 2014, 13:37:46
 Я так понимаю, что у  Za_k_on"а толщина колодок была ближе к необходимой - оттого и подточить ферродо надо было совсем немного и в условиях города диски перегреться, а затем - разко охладиться, просто не успели.
 А вот Феде повезло меньше - пока он по 0.8 с каждой колодки стер, диски успели поймать температурный разнос...
Диски, кстати, судя по указанным скоростным рамкам, повело не глобально. Но достаточно для того, чтоб испортить настроение.
Я бы заехал на какую-нибудь буржуйскую станцию - и прямо на машине подравнял бы новые диски. У всяких ненашенских диллеров это стоит обычно не слишком дорого (года три назад, мне подобное мероприятие в 1200р. обошлось).

 artyom2115, ты о чем ("Не это я предполагаю, просто с трех деталей маржа больше чем с одной, вот и всё")?
 Ты это про конструкцию суппорта на R-15?
ОДНА СКОБА - это ПроШпрот (и сколько он там стоит,- вопрос десятый - поскольку, изначально, это не скоба, а фуфло). По заводу идет комплект с переходником. И я не думаю, что разработчики Калины-спорт были заинтересованны в увеличении общей стоимости автомобиля. Могу предположить, что отливка нового оригинального суппорта, учитывая малосерийность  самой Калины-спорт, просто не рентабельна.
 
  Теперь про отверстия, которые не сошлись.
Переходник, который шел в комплекте у Феди - он ЗАВОДСКОЙ. Т.Е. - оригинальный от Калины-спорт. А у Za_k_on"а в комплекте шел переходник, которые Олег делает сам.
 Кулак у Калины-спорт несколько отличается от стандартного серийного кулака. А потому, - заводской переходник, идеально встающий на калино-спортовский кулак, при установке на обычный ВАЗовский кулак, требует дополнительной работы напильником.
 Переходники от Дизайн-сервис выпускались уже с учетом изменения геометрии кулака.
Но можно и без моих пояснений догадаться, что переходник от Дизайн-сервиса стоит НА ПОРЯДОК дороже заводского. А выглядит - хуже.
 Так что, Федя, ты конечно извини - но твои дополнительные работы были обеспеченны именно ОРИГИНАЛЬНОСТЬЮ используемых з/частей. А у Za_k_on"а еще проходила ДОРОГАЯ РЕПЛИКА.
 И.С.


: Re: Выбор 15 тормозов
: Za_k_on 03 June 2014, 13:58:16
Алексей, с технической точки зрения - переходники у меня были отличные. По размерам встало всё отлично, без перекосов и нестыковок. Никакого облоя. А гламурность дополнительной обработки, ни на что не влияющей, тут вряд ли кому нужна.
Цена была не самая бесплатная, но мне, как уже тут сто раз писал, нужно было взять и поставить без серьёзных доработок и, главное, без поиска россыпью, без ожидания каждой деталюшки. И это при том, что была возможность любую деталь сделать по чертежам, которые я вполне в состоянии набросать.


: Re: Выбор 15 тормозов
: федя 03 June 2014, 14:16:55
Алексей я ведь не вупрек вам это писал что болгаркой доробатывал в мой ваз вообще мало что без болгарки не стандартное встает,это нормально.а так вы правы диски повело незначительно,со 100 тормозишь нормально,а со 120 уже биение,точить их мой токорь отказался,сказал что если их повело то уже они нормально работать не будут,я в принципе с ним согласен да и обошлись мне диски  не дорого,просто времени ждать новые нет(в воскресенье на настройку в Питер),по этому поставил пока обратно 14 тормоза.


: Re: Выбор 15 тормозов
: Serg_x 03 June 2014, 14:18:54
Алексей я ведь не вупрек вам это писал что болгаркой доробатывал в мой ваз вообще мало что без болгарки не стандартное встает,это нормально.а так вы правы диски повело незначительно,со 100 тормозишь нормально,а со 120 уже биение,точить их мой токорь отказался,сказал что если их повело то уже они нормально работать не будут,я в принципе с ним согласен да и обошлись мне диски  не дорого,просто времени ждать новые нет(в воскресенье на настройку в Питер),по этому поставил пока обратно 14 тормоза.
Готов купить твои кривые диски, привози в питер, в выходные встретимся.


: Re: Выбор 15 тормозов
: artyom2115 03 June 2014, 15:06:43
я на заклиневшем суппорте, проехал 20 км с парой перекуров,мотор остывал,-вторая и газ в пол,иначе не ехала,так вот диски максы, било только сразу и при не сильном торможении,а потом перестало, да и как ни странно эффективность торможения на ниппонах была все 20 км постоянной


: Re: Выбор 15 тормозов
: федя 03 June 2014, 17:57:11
Алексей я ведь не вупрек вам это писал что болгаркой доробатывал в мой ваз вообще мало что без болгарки не стандартное встает,это нормально.а так вы правы диски повело незначительно,со 100 тормозишь нормально,а со 120 уже биение,точить их мой токорь отказался,сказал что если их повело то уже они нормально работать не будут,я в принципе с ним согласен да и обошлись мне диски  не дорого,просто времени ждать новые нет(в воскресенье на настройку в Питер),по этому поставил пока обратно 14 тормоза.
Готов купить твои кривые диски, привози в питер, в выходные встретимся.

Они без перфорации и насечек.


: Re: Выбор 15 тормозов
: admin 04 June 2014, 00:05:09
 На самом деле, мне надо вновь взять себе за правило,- перед покупкой подробно рассказывать народу о необходимых доработках.
Хоть там сложного ни чего и нет, но если не поработать напильником и шкуркой, то можно поймать заметные неприятности...

 Федя, у меня есть комплект 15-ых перфорированных Алнасов с односторонней насечкой (раньше Алнасы с насечкой только такие и были, а теперь их разделили на правые и левые). Так вот, - если надо, я могу отложить под твой приезд в Питер этот комплект. Он обойдется тебе в 2070р. - по их, сто летней давности, закупке. У нас его "прощелкали" года три назад, но комплект лежал на отапаливаемом складе, а потому - диски в идеале.
 И.С.


: Re: Выбор 15 тормозов
: Serg_x 04 June 2014, 10:57:04
Они без перфорации и насечек.
Могу забрать за бутылку кваса на опыты ))


: Re: Выбор 15 тормозов
: федя 04 June 2014, 23:45:20
Они без перфорации и насечек.
Могу забрать за бутылку кваса на опыты ))

Хорошо.


: Re: Выбор 15 тормозов
: федя 04 June 2014, 23:48:27
На самом деле, мне надо вновь взять себе за правило,- перед покупкой подробно рассказывать народу о необходимых доработках.
Хоть там сложного ни чего и нет, но если не поработать напильником и шкуркой, то можно поймать заметные неприятности...

 Федя, у меня есть комплект 15-ых перфорированных Алнасов с односторонней насечкой (раньше Алнасы с насечкой только такие и были, а теперь их разделили на правые и левые). Так вот, - если надо, я могу отложить под твой приезд в Питер этот комплект. Он обойдется тебе в 2070р. - по их, сто летней давности, закупке. У нас его "прощелкали" года три назад, но комплект лежал на отапаливаемом складе, а потому - диски в идеале.
 И.С.

Алексей,а перфорированные это которые с отверстиями?


: Re: Выбор 15 тормозов
: admin 05 June 2014, 02:29:44
 С дырками и бороздами.
В старом варианте диски не делились на правый и левый, а теперь - борозды на правом и левом диске направленны по разному и это их различает между собой. Дырки - везде одинаковые.
 Я тебе пишу о старом варианте.
И.С.


: Re: Выбор 15 тормозов
: федя 05 June 2014, 07:48:18
С дырками и бороздами.
В старом варианте диски не делились на правый и левый, а теперь - борозды на правом и левом диске направленны по разному и это их различает между собой. Дырки - везде одинаковые.
 Я тебе пишу о старом варианте.
И.С.

Алексей,спасибо за предложение,но я откажусь(просто был неприятный опыт по использованию тормозных дисков с дырками).


: Re: Выбор 15 тормозов
: admin 05 June 2014, 08:55:37
Настаивать не готов, но, для поддержания авторитета Алнаса и АТС,  хотел бы заметить, что хоть и не могу сказать про Смоленск, но у нас в Питере все Фучи полны "самосверленными" тормозными дисками. Начиная от обычных ВАЗовских дисков и изначально не перфорированных Алнасов с АТСами, - включая Брембо и АСТ. Доводилось видеть даже перфорированные Брембо Макс. И что самое забавное - продавец до хрипоты убеждал меня, что это - заводская перфорация...
 Свою ложку дегтя влили тут и манерные Циммерманы - у них, через некоторое время эксплуатации, по перфорации начинали образовываться микротрещины...
 А вот по перфорации нашихтатарских Алнасов/АТСов - я пока нареканий не слышал.
И.С.


: Re: Выбор 15 тормозов
: Za_k_on 05 June 2014, 10:25:19
у меня перфорация была в отвратном состоянии. Меньше двух комплектов колодок ушло. Может и не трещины, но коррозия где-то миллиметров до двух вокруг была. Перегревал, в лужи влетал. Немного били. Речь про алнасы дырявые.  Но, по слухам, они ушли не на помойку, а кому-то покататься. Может я и придираюсь, конечно. 


: Re: Выбор 15 тормозов
: Serg_x 05 June 2014, 11:39:10
Аналогичное происходило и с дырявыми про-спортами, что r14 что r15 все вокруг дырок под конец трескались.


: Re: Выбор 15 тормозов
: Dead_Kenny 05 June 2014, 13:24:34
Пока езжу на дырявых Алнасах (АТС), перегревал, в лужи влетал (причем после перегрева), стали немного(!) бить, в остальном ни каких нареканий. Могу пофоткать после 4-х месяцев жесткой эксплуатации с 10" вутом и гтц калина.


: Re: Выбор 15 тормозов
: admin 05 June 2014, 14:07:32
 Наш Андрей в Тольятти уже очень давно катается на Алнасах - и все у него (в этом плане) прекрасно. Правда, с точки зрения возникновения коррозии, тольяттинский климат на порядок здоровее питерского.
 Информации о качестве ПроШпротовских дисков удивлен: ранее мы считали, что не смотря на общую убогость большей части шпротовских девайсов, - диски у них приличные... Похоже, что ситуация меняется не в лучшую сторону...
И.С.


: Re: Выбор 15 тормозов
: Sergey 121 05 June 2014, 14:52:37
Откатался на 15-х Алнасах с перфорацией и насечками уже 50 т.км. и всё отлично. В скором времени буду менять из-за износа.


: Re: Выбор 15 тормозов
: Dmitriy_47 05 June 2014, 22:52:54
мне одному дважды попались кривые алнасы?


: Re: Выбор 15 тормозов
: admin 06 June 2014, 12:55:45
 Dmitriy_47, про второй раз я видимо не в курсе, а те диски, что проходили через нас, мы специально на Дизайн-сервисе прокрутили (поверь мне, - Олегу исключительно все-равно, - кривые у тебя диски или ровные).
 Так вот, напомню - ни малейшего биения стенд Дизайн-сервиса не выявил.
Есть такое предположение, что у твоего парня ступица была изрядно загажена - и диск банально не встал на место (Олег указывал нам на обильные следы ржавчины на посадочном отверстии диска. Когда диск ставили на стенд - всю эту шелуху специально счищали).
 Еще раз повторю: Олегу абсолютно фиолетово - в чем суть косяка. А стенду - и подавно.
И.С.
 


: Re: Выбор 15 тормозов
: Za_k_on 06 June 2014, 13:20:41
тут вопрос в том, как проехать. кто-то за 50 тысяч диски плавненько стирает, у меня дисков по износу хватало на 3 комплекта колодок максимум, а это каких-то тысяч 15  ;D


: Re: Выбор 15 тормозов
: Sergey 121 06 June 2014, 19:49:59
Не могу согласиться с тем, что я езжу плавненько! ;D


: Re: Выбор 15 тормозов
: Sergey 121 06 June 2014, 21:38:58
Очень часто приходиться ездить домой в Псков, что сказывается на количестве километров.


: Re: Выбор 15 тормозов
: Sergey 121 11 June 2014, 00:32:58
Za_k_on, а на сколько тебе хватало летней резины? Моя Yokohama S.drive 195/55R15 закончилась  на 50т.км.


: Re: Выбор 15 тормозов
: Za_k_on 11 June 2014, 15:50:41
у меня пробег тысяч 10 в год, так что с резиной не могу ответить. в ноль не укатывал, но больше двух сезонов не катался на лете. Зима не показатель...


: Re: Выбор 15 тормозов
: Serg_x 16 May 2015, 12:43:58
Кстати я поставил суппорта от лансера 10-го.

(http://cs621726.vk.me/v621726683/287fe/9dsQNvmr-wM.jpg)

(http://cs621726.vk.me/v621726683/28808/dRLZ98wW6Io.jpg)

(http://cs621726.vk.me/v621726683/287f4/a4_6MlVVWhI.jpg)


: Re: Выбор 15 тормозов
: Diman78 18 May 2015, 00:08:50
 Serg_x, не взвешивал суппорта случаем??? R 15?


: Re: Выбор 15 тормозов
: Serg_x 18 May 2015, 10:42:04
Serg_x, не взвешивал суппорта случаем??? R 15?
Не взвешивал, но относительно тормозного диска суппорт в сборе с колодками и шлангами немного легче.


: Re: Выбор 15 тормозов
: Diman78 18 May 2015, 12:51:03
Диски Алнас 15?


: Re: Выбор 15 тормозов
: Serg_x 18 May 2015, 13:29:53
Диски Алнас 15?
Да, распродажные :)


: Re: Выбор 15 тормозов
: Алексей 85 18 May 2015, 21:21:28
Serg_x,какие впечатления и ощущения от этих тормозов?Педаль стала ниже,информативность выше?


: Re: Выбор 15 тормозов
: Serg_x 19 May 2015, 10:46:21
Serg_x,какие впечатления и ощущения от этих тормозов?Педаль стала ниже,информативность выше?
Да, именно так и стало.
А главное что на эти суппорта есть колодки типа EBC или Hawk Perfomance за адекватные деньги. Например на 4-поршневые комплекты нормальных колодок бюджетных нет, и они нынче идут по цене где-то от 8000р. Например Ferrodo DS-2500 на брэмбы стоят ~12 000р.


Sorry, the copyright must be in the template.
Please notify this forum's administrator that this site is missing the copyright message for SMF so they can rectify the situation. Display of copyright is a legal requirement. For more information on this please visit the Simple Machines website.