Тюнинг ВАЗ, автотюнинг. Форум портала компании "Инжектор-Спорт"

Тюнинг ВАЗ, автотюнинг, автоспорт => Строю автомобиль => : игорь7579 12 December 2010, 14:51:44



: прибавить силенок
: игорь7579 12 December 2010, 14:51:44
у меня 21134 1.6 8v хочечся побольше мощности очень нравиться динамический стиль езды подскажите как прибавить 30-40 коников и ресурс чтобы не сильно пострадал.прямоток стоит и дросель 54.кпп 7 ряд 6 передач пара стандарт (не знаю какая)зарание спасибо! :)


: Re: прибавить силенок
: admin 12 December 2010, 16:22:31
 игорь7579, уточни хотя бы примерный бюджет мероприятия. Сделать можно многое, но, в конечном итоге, все определяет объем финансирования.
  И.С.


: Re: прибавить силенок
: игорь7579 12 December 2010, 17:55:58
чем меньше тем лучше а так 1л.с = 1000руб.


: Re: прибавить силенок
: игорь7579 12 December 2010, 17:57:10
до 50тыс


: Re: прибавить силенок
: Миша К. 12 December 2010, 18:33:31
Если авто не будет учавствовать в различных мероприятиях, это однозначно компрессор. Если же интересуют гонки, то стоит задуматься о 16-ти клапанной голове, валах и ресивере, хотя тут бюджет чуть выше 50-ти тысяч, но есть возможность поэтапной сборке.


: Re: прибавить силенок
: игорь7579 12 December 2010, 18:44:12
нет не для гонок.компрессор у меня уже крякнул был ДИЛИЖАНС 0.3  Думаю взять 0.5 и с ГБЦ что нибуть намудрить!С такого варианта будет толк???


: Re: прибавить силенок
: admin 13 December 2010, 00:48:14
 Между компрессорами от Дилижанса и АвтоТурбо особой разницы нет. А по надежности я бы больше рассчитывал как раз на полетевший у тебя Дилижанс...
 КИТ от Понамарева и Пикоткина в этом плане заметно посерьезней, но он даже в самой простой комплектации уже съест весь указанный бюджет. А его еще надо поставить и прошить!
 А в остальном - присоединяюсь к Мише.
 А только на доработке ГБЦ (с заменой распреда) более 20 коников выдурить сложно.
И.С.


: Re: прибавить силенок
: игорь7579 13 December 2010, 11:42:44
если я вас правильно понял то надо воскрешать ДИЛИЖАНС и плотно браться за ГБЦ?


: Re: прибавить силенок
: Proektant 13 December 2010, 13:59:08
+1 за 16кл. ГБЦ.


: Re: прибавить силенок
: Михалыч513 13 December 2010, 17:26:43
Извините за тупой вопрос ,а возможно установить 16кл. ГБЦ на стоковый 8 кл.низ? ;D


: Re: прибавить силенок
: admin 13 December 2010, 17:40:15
 1. Михалыч513, можно. Только надо поршни заменить на соответствующие 16-ти клапанные.

 2. Proektant, 16-ти клапанная голова - это хорошая тема. С нее и стоит начинать.

 3. игорь7579, воскресить Дилижанс по-любому будет стоить дешевле, чем покупать новый КИТ от АвтоТурбо. А суть результата обоих действий - практически индентична. Только в первом варианте КИТ УЖЕ СТОИТ, а во втором - его еще надо туда внедрить... А разницу между указанной величиной наддува (0.3 и 0.5) можно в расчет не брать. Тут весь фокус в велчине оборотов при замере... Это уже варианты пиара, а не лошадинных сил.

   И.С.


: Re: прибавить силенок
: игорь7579 13 December 2010, 19:35:44
при замене 8v на 16v не подойдет установочный комплект ДИЛИЖАНСА который у меня стоял надо будет его менять и нужны новые подшипники,а это тоже немало денег.А что понадобиться для установки 16v ???


: Re: прибавить силенок
: admin 13 December 2010, 19:49:41
 Голова в сборе, проводка моторного отсека, новая программа (возможно - новый контроллер).
И.С.


: Re: прибавить силенок
: игорь7579 13 December 2010, 20:14:56
и сколько денег это примерно будет стоить если брать все новое?


: Re: прибавить силенок
: PashD 13 December 2010, 23:40:54
Раз речь идет о динамике, то Я бы воткнул в КПП динамичный ряд с Гл. Парой и оставил компрессор.


: Re: прибавить силенок
: игорь7579 14 December 2010, 00:57:42
7й ряд вроде динамичный


: Re: прибавить силенок
: игорь7579 14 December 2010, 01:02:14
подскажите еще а имеет ли смысл поставить ресивер побольше в паре с ДИЛИЖАНСОМ?


: Re: прибавить силенок
: PashD 14 December 2010, 14:57:20
Ты к нему главную пару 4,33 воткни. Правда макс. скорость пострадает. А про повышенный расход может не заикаться.


: Re: прибавить силенок
: PashD 14 December 2010, 15:00:29
Какой ресивер ставить тебе решать: есть ресиверы для низов и средних оборотов, а есть для высоких. Если двигатель сток, то низы и средние обороты. имхо

а еще масло синтетику и в двигатель и в кпп.

у меня кастрол 5w-40 в двиг. и 75w-90 в кпп


: Re: прибавить силенок
: Proektant 14 December 2010, 15:22:36
подскажите еще а имеет ли смысл поставить ресивер побольше в паре с ДИЛИЖАНСОМ?

Смотря чего хочется  ;).
Главное не объем - а длина впускного коллектора.
Если ставить более короткий впуск, то менять валы -> полка момента смеcтиться в зону больших оборотов -> можно снять большую мощность. Но будет более высокий и неровный ХХ и снизу момента станет поменьше (на КПП 7+3.7 будет тяжеловато). Т.е. авто станет менее гражданским.
Также возможно придется менять шкив компрессора, чтобы не перевалить за макс. (критические) обороты, иначе разрушишь девайс.

П.С. Лучше подкопить на ГБЦ 16кл.  ;)



: Re: прибавить силенок
: игорь7579 15 December 2010, 01:15:55
масло в движке 5w50 mobil коробка на переборке.посоветуйте какой ресивер нужен если мах. мощность нужна на 3000-6000 оборотах?


: Re: прибавить силенок
: doc 15 December 2010, 01:25:06
штатный 16кл. будет оптимальным.
на 8кл. нет смысла какой-нибудь отличный от штатного устанавливать.


: Re: прибавить силенок
: admin 15 December 2010, 10:25:33
 Ну я не был бы столь категоричным - достаточное количество 8-ми кл. распредвалов не будут выдавать "на полную" со штатным рессивером.
  Другой вопрос в том, что в данном случае мы говорим о двигателе С КОНКРЕТНЫМ НАГНЕТАТЕЛЕМ, а это уже совсем другая песня. Я потому и воздерживаюсь от конкретных реплик в данном топике, что не готов давать какие-то проверенные советы о подборе тех же распредов к дилижансовскому КИТу. На сколько я владею темой, - данный нагнетатель рассчитан на абсолютно СТОКОВЫЙ движок. И любые варианты дальнейшего тюнинга ДВСа, в данном случае, стоит оговаривать непосредственно с Вадимом.
  Не знаю я также и цены на комплектующие 16-ти клапанной системы в сборе. Но от себя порекомендовал бы не париться и покупать все вместе "одним пакетом" на разборе., т.к. из давней практики помню, что попытка переделать 8-ми кл. ВАЗ на 16-ти кл.(посредством новых комплектующих) вылезает в итоге в большую сумму, чем покупка нового 16-ти кл. ДВСа (с учетом продажи старого).
   По рядам и парам я бы тут ни чего не трогал: динамичнее 7-ого ряда (из ВАЗовских тюнинг-рядов) пока ни кто еще не придумал, а дальнейшее увеличение ГП, не только срежет максималку, но еще и приведет к эффекту постоянной пробуксовки на старте (особо зимой). В конце-концов, - нередко быстрее с перекрестка уезжает не тот, у кого более оптимальный для старта подбор передаточных чисел, а тот, кто быстрее, грамотнее и "богаче жмет тапочку".
  Я постараюсь в ближайшее время связаться с Вадимом, дабы задать ему вопросы о ремонте его КИТа, стоимости переделки его же под 16 кл. и подборе под данную конфигурацию вала (валов), обеспечивающих максимальный эффект, но не приводящих КИТ (или, не дай Бог - сам ДВС) к преждевременному переходу в утиль-состояние.
  И.С.


: Re: прибавить силенок
: PashD 15 December 2010, 14:52:32
имхо: ресивер от ОКБ Динамика или СТИ, но походу СТИ спустил производство на нет.


: Re: прибавить силенок
: игорь7579 15 December 2010, 15:36:42
спасибо буду ждать известий.


: Re: прибавить силенок
: Serg_x 16 December 2010, 17:36:07
Простите но не мог этого не сделать когда услышал про ресивер динамики  ;D

(http://files.dsm-club.org/swed/dsm_diy/intake/manifold/flow02.jpg)

(http://my-photo.ru/g0/b/417/417363mxfy.jpg)

(http://files.dsm-club.org/swed/dsm_diy/intake/manifold/flow09.jpg)


: Re: прибавить силенок
: admin 16 December 2010, 21:33:46
  игорь7579, укажи, пожалуйста маркировку своего нагнетателя - там какие-то можно переделать на 16кл., а какие-то нет.
  И.С.


: Re: прибавить силенок
: игорь7579 17 December 2010, 01:38:44
если бы я ее знал!


: Re: прибавить силенок
: admin 17 December 2010, 19:03:49
 А может тебе тупо подъехать к Ферсману? Уж он то прямо на месте разбереться в своем детище? Заодно и ремонт общитает!
  Телефон дать?
И.С.


: Re: прибавить силенок
: игорь7579 17 December 2010, 20:31:17
ехать мне до вас далековато (140км) да и КПП надо делать похоже картер пробил.Я думаю пока на 8v покатаюсь не потянуть мне сейчас переход на 16v надо подвеску перебирать так что скоро к вам.Подскажите где купить потшипники в Дилижнс (керамику на сколько я знаю 3 шт) и сколько они стоят?


: Re: прибавить силенок
: Б@гира 17 December 2010, 21:04:29
Я думаю пока на 8v покатаюсь не потянуть мне сейчас переход на 16v
Ага вот и я точно также говорю. А силенок все-равно не хватает и вбухиваю деньги в 8 клапанник и чем больше вбухиваю тем отдаленнее переход на 16 клапанов. И все чаще себя спрашиваю вот что мешало в самом начале это сделать? А потом уже на 16 кл движок вешать все остальное. 16 клапанник заметно веселее. Что обидно!:)))) Не повторяй моих ошибок:))))


: Re: прибавить силенок
: admin 18 December 2010, 14:12:34
 По подшипникам только в понедельник цену смогу узнать.
И.С.


: Re: прибавить силенок
: игорь7579 18 December 2010, 14:46:58
хорошо буду ждать понедельника.


: Re: прибавить силенок
: AlexMAE 18 December 2010, 20:41:20
Раз речь идет о динамике, то Я бы воткнул в КПП динамичный ряд с Гл. Парой и оставил компрессор.

по моему 7 как раз самый динамичный и есть:) а низкая максималка компенсируется 6 передачей


: Re: прибавить силенок
: AlexMAE 18 December 2010, 20:51:07
Ага вот и я точно также говорю. А силенок все-равно не хватает ...
Не соглашусь. При ограниченном бюджете по моему как раз самый оптимальный вариант это восстановить компрессор.
Алена вспомни тебе по моему понравилось на моей прокатиться.
у меня 8кл и кузов потяжелее все же 2111. Да и у Паши тоже 8кл если не ошибаюсь на пятнашке было.
С моей точки стоит сделать следующее:
1. Прокладку поменять стоит.
2. поменять подшипники и патрубки нормальные поставить, чтобы не раздувало. В АСТ у Меги на Дыбенко есть силиконовые или обратись к Андрею с Игорем, думаю помогут.
3. Прошить мозги для максимальной выхлопа думаю у Андрея с Игорем это сделать можно.

С коробкой не стоит ничего делать как сказал Алексей она у тебя и так самая динамичная, думаю даже черезчур, но если по трассе не гонять то самое то ;D
И не замарачивайся со всякими ресиверами и прочим
или уж тогда строй атмосферник ;D, но как уже сказали бюджет намного выше.
У меня по ощущениям как раз лошадей 120 получилось, по крайней мере с Focus 2.0 литра вполне конкурирую, а у него 145 кобыл под капотом. Говорят за счет того что у меня более моментный двигун получился ;D, хотя честно говоря не совсем врубаюсь, как может двигун иметь больший момент и при этом иметь меньше кобыл  ???


: Re: прибавить силенок
: dydezzz 18 December 2010, 21:35:59
А как же дизель ? :)


: Re: прибавить силенок
: игорь7579 18 December 2010, 21:37:24
а можно про прокладку поподробнее?максималка на шестой при 6300 получилась 176км.единственное что хочеться поменять это шестую а то на трассе утомляет шум и оборотов многовато!


: Re: прибавить силенок
: PashD 19 December 2010, 11:11:01
ИМХО считаю надо разбираться с КПП и лишним весом (нынче это сейчас модно). Даже если Ты Увеличишь стадо коней под капотом - это даст возможность быстрее выходить на максимальную скорость, а потом что? Врубать седьмую или восьмую передачу?
Если хочешь и максималку и динамику, то

-6 спортивный ряд (2,92)   (1,81)   (1,28)   (1,06)   (0,94)   (0,78) с шестой передачей + главная пара 4,13 + дифференциал с преднатягом от 4 до 5,0 кг/м, КПП до делать под большее по диаметру сцепление (например установить готовый маховик 2110 под КПП 2108)

-уменьшить массу авто: барахло нах (заднее сиденье, сабвуфер, комлект ключей и всё остальное), стальные диски нах(вместо них ставь кованные), вместо полноценной запаски - докатку, вместо стоковых передних сидений установить UNP серии Форсаж

Всё это и даст Тебе золотую середину, которую Ты хочешь получить - хорошая динамика и максимальная скорость.


: Re: прибавить силенок
: игорь7579 19 December 2010, 13:29:31
меня чуть чуть не поняли мне нужна не максималка а удобная и приятная езда по трассе.У меня получаеться на 6й при скорости 140км что то около 5000 оборотов а я хочу чтобы оборотов было 2000-3000!


: Re: прибавить силенок
: admin 19 December 2010, 17:21:41
 Ну... этот вопрос решается только заменой ряда. Что, впрочем, и без меня тут все прекрасно знают.
И.С.


: Re: прибавить силенок
: игорь7579 20 December 2010, 03:25:39
а вариант замены 6-й передачи разве не возможен?


: Re: прибавить силенок
: PashD 20 December 2010, 15:00:48
например поставить можно шестерню (0,78)(у тебя стоит 0,94) тогда при 3000-4000 оборотов Получишь скорость около 110-120 км/ч


: Re: прибавить силенок
: admin 20 December 2010, 19:02:41
 А провал? Ты прикидываешь, как ты будешь переключаться с "четвертой" на "пятую"?
И.С.


: Re: прибавить силенок
: PashD 20 December 2010, 19:17:00
Провал конечно будет, но для этого есть компрессор и желание клиента


: Re: прибавить силенок
: admin 20 December 2010, 19:54:54
  Компрессор передаточные числа не меняет. А вот желание клиента - это да! - решающий фактор.
И.С.


: Re: прибавить силенок
: Proektant 20 December 2010, 20:34:18
По мне, так 7 ряд и компрессор не очень стыкуются между собой.
Компрессор ставят, чтобы не крутить "в космос" двигатель - повышают момент в зоне средних оборотов. Для такого двигатяля 7 ряд слижком короткий, т.к. не позволяет максимально использовать полку момента...

Поэтому надо или делать мотор или менять КПП. Я бы выбрал первое)) Т.к. 7ряд для динамики самое то!
Отремонтировать копрессор, поставить валик мм52 и выхлоп. Это максимально, чтобы я бы делал с 8кл движком. Будет бодрый, надежный авто.

Если конечно напрягает ряд в плане максималки и он будет меняться на что-то "поспокойнее", то можно посоветовать 11-й или 12-й ряд.




: Re: прибавить силенок
: игорь7579 20 December 2010, 21:51:19
0.78 это стандартная пятая?


: Re: прибавить силенок
: игорь7579 20 December 2010, 22:01:17
52-й требует каких нибудь дороботок ГБЦ?


: Re: прибавить силенок
: игорь7579 21 December 2010, 00:09:23
а как там насчет подшипников на ДИЛИЖАНС???


: Re: прибавить силенок
: Б@гира 21 December 2010, 05:12:44
Ага вот и я точно также говорю. А силенок все-равно не хватает ...
Не соглашусь. Алена вспомни тебе по моему понравилось на моей прокатиться.
Тогда понравилось, но жизнь не стоит на месте-сейчас уже мало. Если человек сделает и остановится на этом это одно, а если нет то надо шестнадцатиклапанник  :)


: Re: прибавить силенок
: PashD 21 December 2010, 14:56:49
Да! 0,78 стандартная пятая, а у тебя стоит 0,94 - стандартная четвертая. Считаю провал не значительным будет.


: Re: прибавить силенок
: игорь7579 21 December 2010, 16:49:57
полностью с тобой согласен


: Re: прибавить силенок
: admin 21 December 2010, 17:54:41
 игорь7579, вот тебе телефон Вадима Ферсмана: +7-904-558-29-31. Он задал нам встречно столько вопросов, что мы устали изображать из себя испорченный телефон. Проще было договориться с Вадимом, чтоб ты сам ему позвонил.
  И.С.


: Re: прибавить силенок
: игорь7579 21 December 2010, 18:21:40
спасибо.


: прибавить силенок
: Juinquive 15 December 2011, 14:03:18
Можно прибавить немного примерно 20 не вмешиваясь в конструкцию двигателя, но что бы это сделать для начала нужно посмотреть характеристики вашего мотора, на вярника у него есть потери.Пишите подскажу где можно это проверить и поднять мощность.


: Re: прибавить силенок
: Serg_x 15 December 2011, 14:43:25
Можно прибавить немного примерно 20 не вмешиваясь в конструкцию двигателя, но что бы это сделать для начала нужно посмотреть характеристики вашего мотора, на вярника у него есть потери.Пишите подскажу где можно это проверить и поднять мощность.
Я думаю всем будет интересно как это сделать. Так что вполне разумно написать об этом здесь чтобы все могли видеть.


: Re: прибавить силенок
: admin 15 December 2011, 16:07:41
 Солидарен с Serg_x.
И.С.


: Re: прибавить силенок
: KareN 15 December 2011, 16:25:48
Господа, как мне кажется, дальше последуют координаты чудо настройщика, способного ТАК подкорректировать стоковую прошивку, чтобы таз вваливал :D :D :D
Хотя могу ошибаться...


: Re: прибавить силенок
: Serg_x 15 December 2011, 17:24:48
Господа, как мне кажется, дальше последуют координаты чудо настройщика, способного ТАК подкорректировать стоковую прошивку, чтобы таз вваливал :D :D :D
Хотя могу ошибаться...
Ты еще забыл про огромное количество магнитиков-активаторов топлива, чудо-присадок и прочего барахла.
После их установки корректировка прошивка обязательна!  :D


: Re: прибавить силенок
: Ярлык 02 September 2013, 15:11:26
Ну что, прибавил? Интересно что на выходе имеешь теперь)


Sorry, the copyright must be in the template.
Please notify this forum's administrator that this site is missing the copyright message for SMF so they can rectify the situation. Display of copyright is a legal requirement. For more information on this please visit the Simple Machines website.